Низкотемпературная система отопления. Покритикуйте, плиз.

[Джордано]

Кстати для смесительных контуров есть такие приблуды: MLC 30- MLC 16

Спасибо за ссылку.

[Джордано]

Еще одно неприятное открытие - при работе по уличному датчику котел не выключается ни при какой уличной температуре. При +17С держал минимальную возможную по модуляции температуру. Наклон кривой отопления - 15 (при 99 мах).
Надо ставить высоковольтный термостат. Бред.

[Джордано]

Итак, покупаю еще один термостат, чтобы скрасить глюки автоматики Бакси.

Нужен электронный термостат вкл/выкл на 220В без батареек подешевле и поточнее.

Выбор пал на Watts Термостат комнатный электронный WFHT-20021 http://santehnika-online.ru/upload/iblo ... -20021.PDF" onclick="window.open(this.href);return false; 20€.

Он предназначен для регулировки теплыми полами через ЭЛЕКТРОТЕРМИЧЕСКИЙ СЕРВОПРИВОД 22С http://wattsindustries.ru/upload/iblock ... 7427e1.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Термостат бывает для нормально закрытого сервопривода и нормально открытого сервопривода. Мне нужен такой, чтобы при температуре ниже заданной он был замкнут (там стоит тиристорное реле), при температуре выше заданной он был разомкнут. Какой термостат мне нужен? Для для нормально закрытого сервопривода и нормально открытого сервопривода?

[Пятницa]

Какой термостат мне нужен?

нужен вот такой:

Для для нормально закрытого сервопривода и нормально открытого сервопривода?

Мне нужен такой, чтобы при температуре ниже заданной он был замкнут

и, по-моему, пофигу какой термостат..
главное, чтоб сервопривод закрывался при достижении на термостате Т ниже заданной...

[Джордано]

главное, чтоб сервопривод закрывался при достижении на термостате Т ниже заданной...

Дык я не сервоприводом буду управлять, а котлом Бакси Дуо Тех 1,28.

[Джордано]

Для для нормально закрытого сервопривода и нормально открытого сервопривода?

Вот почитал, похоже что подходят оба варианта. И тот, и другой при температуре ниже заданной будет замкнут (там стоит тиристорное реле), при температуре выше заданной будет разомкнут.

[Митя Шмакин]

С помощью контроллера с смартфона возможно регулировать сервопривод тёплого пола....., если стабильная комнатная температура не устраивает, вручную..... Бросает хозяина.... То в жар.... То в холод!

[Джордано]

Для для нормально закрытого сервопривода и нормально открытого сервопривода?

Оказывается разница есть. Мне подошел для нормально закрытого привода.

[Code]

Проблема в том, что система работает отлично в ручном режиме (только раз в неделю температуру подправить надо), а с полной штатной автоматикой - козлит.

Поздравляю с тем, что достроили!
Был бы смеситель с регулировкой по температуре подачи и термоголовки в радиаторах, крутить пришлось бы раз в месяц.

[Джордано]

Второй термостат помог. Крутить больше ничего не приходится. Полы греются постоянно (кроме 5ти минут каждые 45 минут, когда котел работает на бойлер). Пока доволен... хотя это конечно пиратский способ, Баксям следовало бы предусмотреть в программе контроллера низкотемпературные системы.

[Джордано]

Первые 30 секунд при открытии крана холодной воды идет горячая (градусов 40), дальше все нормально. Так по всему коттеджу. Класическая схема ХВС и ГВС с БКН (50С). Трубы ПП без теплоизоляции, но не в плотную (почти везде). Лежат в полу на ЭППС, по бокам ЭППС сверху пленка и стяжка ТП.

Как-то не верится, что так сильно нагревается от соседних труб или ТП. Грешу на псевдобиде Рубинету с термоклапаном. Поставил перед коллектором холодной воды обратный клапан - ничего не изменилось. Найти эксцентрик с обратным клапаном для Рубинеты не смог.

Куда копать?

2014-06-29-973 2.jpg

[oleg.dmitrievic]

сними биде и заглуши его

[Джордано]

Да, спасибо, в планах на выходные.

[Джордано]

Перекрыл холодную воду в петле где стоит подозрительная Рубинета. Открыл кран холодной воды на умывальнике этой петли. Ничего не капает. Следил десять минут - ничего. По моему, Рубинету не имеет смысла снимать? Эксперимент достоверный? Причина - передача тепла из соседних нетеплоизолированных труб ГВС?

[oleg.dmitrievic]

ну выходит что так

[Джордано]

Начала вонять горячая вода. Продержал 65С в БКН в течение суток - не помогло.

Купил литр белезны, но задумался:
- пахнет не сероводородом, а какой-то железной кислятиной;
- пахнет только из 2 кранов (всего 4);
- пахнет первые 5-10 секунд после открытия крана, дальше запах пропадает.

Не похоже это на легионеллу. Тогда что это?

Вода из городского водопровода из артезианской скважены, прозрачная, вкусная, жесткая, железа не видать.

[oleg.dmitrievic]

легионела без цвета без вкуса и без запаха. белизной ты ушатаешь все нержавеющее и попортиш все медное.

меняй электрод пассивный в бойлере.

[Джордано]

И белезну и электроды считаю шаманством, поэтому начну с дешевой белезны. Я так понял, что вопрос не изученный.

С сайта izba.su (ни чего не доказываю, просто копирую - может кому интересно почитать будет).

Заяц, вопрос: Очень хочется уточнить по поводу водоподготовки для СО. Сколько не слышу от юзеров: все кричат - только дистилят либо дождевую воду. Но мне попадалось, что вода необходима с солями. А конкретики нет. Просветите плиз.

Lyko, ответ: Для начала опять сошлюсь на личный опыт. Вода в наших краях считается, как "очень жесткая", ок. 30-ти немецких градусов. (~ как и в Москве-реке):) Но в "автономных" системах отопления показывает завидные свойства по "некоррозионному" воздействию, вопреки "ужасам" процессов, происходящих при нагреве воды, кои будут затронуты... Отношу это преимущественно, к особенностям "газоудаления" и отсутствию насоса в таких системах. Вопросы водоподготовки в централизованном теплоснабжении изучены и обоснованы, поэтому ссылаться на них можно только "в сравнении". "Домашние" СО другие по материалам, давлению, и ..квалификации исполнителей.

Но большинство описываемых "несчастных случаев" в насосных СО частного дома прямо связано с особенностями водоподготовки и особенностями "закрытого режима" СО. Что заставляет проводить-таки, параллели...
Для начала, актуальный вопрос "водорода в СО".

1. У Сканави А.Н.
-Растворенный воздух имеет около 33 % кислорода. Поэтому "водяной" воздух более опа
сен в коррозионном отношении для стальных труб, чем атмосферный, в котором coдep
жится, как известно, около 21 % кислорода (по объему).
При эксплуатации систем отопления с деаэрированной водой в течение отопительноrо ce
зона при сравнительно малой коррозии стальных труб и оборудования MorYT появиться
значительные скопления водорода. В воде происходит медленная ионная химическая pe
акция с образованием rидрата закиси железа Ре(ОН)2. В rорячей воде rидрат закиси желе
за превращается в окалину маrнетит (осадок, имеющий вид черной жирной rрязи) с BЫ
делением водорода
3Fe(OH)2 с:> Fe]04 + 2Н 2 О + Н 2 .
(5.4 )
3
При коррозии, например, 1 см железа выделяется 1 л. водорода.

Неизвестно, насколько классик был химиком, но конкурирующая (?) версия "жирной черноты" и "запахом канализации" из радиаторов - присутствие анаэробных бактерий "легионелла", выделяющих, как продукт жизнедеятельности - сероводород. Имеющий характерный запах и горящий при поджигании голубым пламенем. В то время, как чистый водород - бесцветным. (горение водорода / сероводорода) Имеющиеся в и-нете ролики "горящего водорода" из радиаторов демонстрируют (почему-то?) именно ..голубой "огонек" с запахом..

Еще один, с "магнетитом", взгляд на происхождение "черноты" в радиаторах:

Вода, заполняющая систему, при нагревании реагирует с металлом, образуя слой магнетита, защищающий от коррозии. Это явление представляет собой естественный (природный) механизм защиты от коррозии, однако образовавшийся слой магнетита удерживается на поверхности металла лишь при определенных условиях. Важным фактором, влияющим на устойчивость защитного слоя, является водородный показатель воды (рН). Для поддержания устойчивого слоя на поверхности металла рекомендуется, чтобы рН воды в системе находился в пределах 9,5-10,0. При низких значениях рН кристаллы магнетита отрываются от поверхности металла и начинают циркулировать по системе, образуя шлам черного цвета

..К теории "легионеллы" более тяготеют ..производители бойлеров, в "мозги" которых бывает зашит еженедельный прогрев контура с Т*выше 70* для уничтожения ..источника черных отложений.

Но ближе к водороду. Также имеется версия его образования алюминиевыми радиаторами при разрушении окисной пленки щелочной водой ( рН выше 8,3) и дальнейшей реакции с водой с выделением водорода. Если учесть, что щелочность воды повышается при нагреве, а также при "кавитационном" режиме насоса в СО...

...при воздействии кавитации на воду и водные растворы возникает явление механотермолиза – в воде
инициируются механохимические реакции с образо- ванием НО в результате образуются новые водородные связи. Такое действие кавитации на воду приводит к изменению ее физико-химических
свойств: изменению рН, электропроводности, повер- хностного натяжения, увеличению числа свободных
ионов и активных радикалов, переструктуризации и активации молекул. ..давление насыщенных паров, его, следуя работе [6, с. 30–36], можно положить близким к мини- мальному давлению, при котором возникала кавитация. Кавитация при работе центробежных насосов возникала примерно с температуры 50

...также изменение рН специально подготовленной дистиллированной воды от изменения температуры [7,
с. 44] (рис. 6а). Из графика, представленного на рисунке 6а, видно, что с повышением температуры
рН дистиллированной воды («холостой» опыт) не- значительно изменялся (∆рН ~ 0,7) и приближался
к значению рН = 6,3, что, возможно, соответствовало результату автопротолиза при данной температуре.
В условиях докавитации воды вначале происходил резкий скачок рН среды в слабощелочную область и
затем небольшой прямолинейный рост водородного показателя с увеличением температуры. Причем изме-
нение рН увеличилось почти в 2 раза

...То алюминий не имеет шансов "выжить" с дистиллированной водой, содержащей еще и углекислоту, из за отсутствия солевого "буфера", а нейтрализация СО2 повышением щелочности выше ~ 8,3 ведет к разрушению окисной пленки на поверхности Алюм. (выше).

..К тому же, "молотьба" насоса в кавитационном режиме..

..Существенные изменения в структуре воды и ее составе происходили в интер- вале температур 50–60*С.
.3. В ходе эксперимента на насосах с двигателями различной мощности происходил синтез пероксида
водорода, способного к ион-радикальному распаду и, как следствие, – к изменению рН растворов.

Другими словами, происходит "диссоциация" молекул воды на ионы ОН и свободного водорода Н, при уделении которого вода также приобретает излишнюю (?) щелочность.
"Магнетитная" теория появления водорода/"черноты" в "пластиково-медно-алюминиевых", не "железных" системах вызывает сомнения.. Теория "легионеллы" - противоречит "классикам". ...А голубой цвет пламени (сероводород) в "железных" системах - "магнетиту"...

Связать вместе все эти, иногда противоречивые данные, "авторитетов" и исследователей "процессов" по водороду, стороннему человеку сложно, однако, некоторые выводы можно сделать - в домашней системе с насосом необходима "свободная" гидравлика, без условий возникновения "температурной кавитации" - излишней мощности насоса и "зажатой" диаметрами системы. А также неприменение "чистых" - дистиллированной и дождевой воды, как склонных к "скачкам" рН в щелочную и "кислую" области, особенно в системах с алюминиевыми радиаторами.

/ По материалам
Сканави А.Н. "Отопление".
В.И. Волков, В.Н. Беккер, И.Б. Катраков и др.
"Механохимические преобразования воды в высокоградиентных потоках".

[oleg.dmitrievic]

И белезну и электроды считаю шаманством, поэтому начну с дешевой белезны. Я так понял, что вопрос не изученный.

Белезна хлор) изучена. электроды. точнее аноды изучено.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Имеющий характерный запах и горящий при поджигании голубым пламенем. В то время, как чистый водород - бесцветным. (горение водорода / сероводорода) Имеющиеся в и-нете ролики "горящего водорода" из радиаторов демонстрируют (почему-то?) именно ..голубой "огонек" с запахом..

Обычно там еще и радиаторы аллюминиевые

[Джордано]

Белезна хлор) изучена

Можно спросить, что изучено по белизне (например)?