Help по выбору газового напольника и бойлера

[lush20000]

Хотел идти по "правильному пути" и купил три года назад, перед строительством дома, проект. В нем имеются инженерные разделы ВК и ОВ (прилагаю). В ходе строительства коробки с крышей, по разным причинам, вносил разные изменения уточнения. Сейчас возведена коробка с крышей. Черновые полы и нет отделки стен потолков. Устроен керамический дымоход d160 и вент.канал в крышу из бойлерной с выходом и окном.
Наступил черед инженерки:
1. В проекте дома есть параметры: котел 30кВт и бойлер 250л на ОС из 25-ти радиаторов (сумм мощн.19.1кВт) + теплые полы в с/у на двух этажах. Мои попытки просчитать теплопотери дали 21,4 кВт при расчетной t+20 и 22кВт при t+22.
2. В проект газоснабжения (таковой мне уже выполнили) заложили "Vaillant W=32кВт". Спонтанный выбор котла Vaillant atmoVIT VK INT 324 1-5 был мной сделан еще при заявке на получение ТУ в Мособлгазе. Но поправить марку котла еще возможно.
3. В своих пожеланиях:
3.1. минимум - вместо проектного металлопластика планирую PEX, добавить в контур рециркуляции ГВС два (на каждый этаж) полотенцесушители в с/у, исключить радиаторы в с/у (не помещаются и надеюсь на тепл.пол), заменить три радиатора у балконных дверей второго этажа на внутрипольные или исключить их с увеличением мощности второго радиатора каждого из трех помещений (2.2, 2.3 и 2.4).
3.2. максимум - не решился заменить все радиаторы первого этажа на теплый пол (а идея все еще заманчивая), погодозависимая автоматика и какие-нибудь

Нахожусь в Моск.области Раменский р-н. (15 км. от МКАД по Новорязанке).

Нуждаюсь в совете по выбору котла с бойлером косвенного нагрева (ввиду их распространенности и привлекательной цены, склоняюсь к protherm klom 40). Буду благодарен за советы/критику по прилагаемым проектам и моим "хотелкам" (п.3). Или хотя бы за конкретизацию условий выбора "под меня" исходя из вышеизложенного.

P.S. Надеюсь не нарушил местных правил и не слишком пространно изложил суть. В своих условиях пока вижу: одноконтурный атмосферник с чугунным теплообменником.

[Code]

Наступил черед инженерки

Как-то неточно обозначено, что же Вы хотите. Если только котел, то зачем эти все проекты?
Сами все делаете и косяки разгребаете, или ищете козла отпущения исполнителя?

[lush20000]

Сами все делаете и косяки разгребаете, или ищете козла отпущения исполнителя?

Конечно ищу специалиста! При этом хотел посвятить в ситуацию (отсюда подробности) и на данном этапе своевременно "втиснуть" в проект газоснабжения котел. Который и нужно нынче определить.

[Dim@]

Vailant хороший производитель котлов и автоматики, я бы остановил свой выбор на нем.
По всему остальному вам надо найти грамотного исполнителя.
Котельную я предложил бы делать такую(основной котел + резервный):

котельная Морозово.jpg

проект котельной.jpg

[lush20000]

Dim@
Спасибо за аппетитные фото, но меня смущает мой спонтанный выбор котла (ну и стоимость). Кстати разве не лучше в моих условиях (бойлерная с дымоходом) все же напольный?

[Honda]

разве не лучше в моих условиях (бойлерная с дымоходом) все же напольный?

Конечно лучше, хотя бы тем, что срок службы напольного чугунного котла в 3 раза больше, чем у настенного.
Что касается вашего желания установить напольный котел Protherm, то есть проблема: у этих котлов нет погодозависимой автоматики управления, прийдется устанавливать автоматику стороннего производителя. Найти такую автоматику, учитывая, что у вас два контура отопления (радиаторное и напольное) - большой геморрой.

[lush20000]

Protherm, то есть проблема: у этих котлов нет погодозависимой автоматики управления

А я то начитался об нем (protherm klom) всякого в инструкции:
"...Эквитермический режим
Настройка эквитермического режима, т.е. выбор угла наклона эквитермической кривой „E“ и ее параллельного смещения „P“ возможен только в случае подключения к котлу наружного датчика температуры. Температура отопления в этом случае регулируется в соответствии с выбранной эквитермической кривой и актуальной температурой, указываемой наружным датчиком. Установленная на котле температура отопления, при регулировании данным способом, не учитывается (исключением является так называемый «летний режим», имеющий приоритет)...." (стр.6 в прилагаемом pdf)

Мыслил, что достаточно к котлу с его начинкой лишь наружный датчик докупить... Не прав? Если все же прав - то два контура (радиаторы и теплый пол) все же проблема?

[Dim@]

lush20000
Напольник конечно получше будет, но и стоимость подороже получится.
Есть у меня варианты и с Протермом.
[BBvideo 560,340]https://youtu.be/W5azJ7D47Bk[/BBvideo]
Правда автоматики, как вам писали выше, у него нету.
Надо использовать чужую, к примеру Vaillant. Но между котлом Протерм и автоматикой не будет обратной связи. Поэтому лучше все ставить одного производителя где автоматика будет управлять всем, в т.ч. и котлом.

[lush20000]

Dim@
Я понимаю, что выглядит упрямо, но можно ?? пояснить:
1. В описании котла Медведь KLOM17 сказано о наличии коммуникационной шины eBus и совместимости его с программируемым регулятором Protherm Thermolink P
2. В описании Thermolink P он имеет программируемые режимы управления работой котла, а также может быть связан с датчиком температуры "за бортом".

Вы не считаете эти штуки за автоматику ввиду их ненадежности, неполноты функционала, иных причин? Или просто еще не попадались Вам эти klom~ы да Thermolink~и?

С уважением!

[Code]

Если все же прав - то два контура (радиаторы и теплый пол) все же проблема?

Оптимально управлять двумя контурами действительно непросто, поэтому как минимум избегайте перемешивания пол/радиаторы. Или все пол, или все радиаторы, или все пол+радиаторы (с пропорциональным делением по мощности). Иначе будет некомфортно.
А что касается управления, то банальные термоголовки никто не отменял. "Сколько той зимы?!"

[lush20000]

Спасибо! Мотаю на ус

[Dim@]

lush20000
Thermolink P это симбиоз комнатного програмируемого термостата и выносного пульта управления котлом, который погодозависимо управляет одним контуром отопления (путем регулирования температурой в котле) + позволяет дистанционно управлять ГВС. Вариант для бюджетного котла с одним контуром радиаторного отопления (РО) и нагревом бойлера.
Если у вас помимо одного контура РО присутствуют еще какие либо контура (к примеру теплый пол), то управления этими контурами с помощью этой приблуды невозможно.

схемы.jpg

Другими словами если у вас схема отопления по варианту 1 - то этот Thermolink P + котел протерм подойдут, если у вас схема отопления по варианту 2 то штатно управлять теплыми полами не получится, они будут работать сами по себе. А это колхоз

[Vaillant Group Rus]

Добрый вечер.

Что касается вашего желания установить напольный котел Protherm, то есть проблема: у этих котлов нет погодозависимой автоматики управления, придется устанавливать автоматику стороннего производителя.

В этом предложении есть и ложь и правда Сам котёл имеет погодозависимое управление, нужно всего лишь докупить и подключить уличный датчик. И выставить кривую, необходимую по проекту. Это правда. Что касается другого. У этого котла нет штатной автоматики, которая бы могла управлять контурами отопления по погодозависимой кривой, то есть возможности задавать на каждый контур свою индивидуальную кривую.

В вашем случае выбор в пользу напольного котла Вайллант, с автоматикой Вайллант будет хорошим решением. Система будет работать как единое целое и позволит вам добиться желаемого комфорта и экономичности. Единственное дополнение к этому выбору: может стоит вместо напольного котла Вайллант присмотреться к настенному конденсационному котлу Вайллант?

[oleg.dmitrievic]

Конечно лучше, хотя бы тем, что срок службы напольного чугунного котла в 3 раза больше, чем у настенного.

угу, и КПД у него реальный тоже лучше, правда ведь? и требования к топочной для безопасной эксплуатации ниже, и еще много чем он лучше. особенно с учетом того, что при грамотной установке и эксплуатации он проживет по факту какбы не столько же сколько и настенник. при стоимости как три настенника.
напольник хорош для тех задач для которых он предназначен, но никак не для дома в 21 киловат теплопотерь, в самые холодные несколько дней в году. да еще и при наличии косвенника

[lush20000]

присмотреться к настенному конденсационному котлу Вайллант

Я ассоциировал конденсационные котлы с обязательным коаксиальным дымоходом в стену. У меня же построен дымоход с керамической трубой 160мм и в стену чего-то бурить не хочется... Ваш совет о настеннике связан с относительно небольшой требуемой мне мощностью или с чем?

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

напольник хорош для тех задач для которых он предназначен

А мне (не мастеру) можно пояснить - для каких задач предназначен напольник если по-Вашему он не вписывается в мои потребности? К примеру у Vaillant есть напольник атмосферный от 16,9кВт...

Добавлено спустя 45 минут 56 секунд:

штатно управлять теплыми полами не получится

Спасибо за ликбез (без сарказма).
То есть в моем случае потребуется наличие в составе автоматики смесительных модулей на отдельные контуры (что-то типа multiMATIC VRC 700/2)? Это единственный рекомендуемый доп."критерий отбора" автоматики или еще чего я упускаю?

[oleg.dmitrievic]

К примеру у Vaillant есть напольник атмосферный от 16,9кВт...

ну во первых, раз берут, почемубы не продавать?
а во вторых, есть вариации когда и он подходит. постараюсь пояснить, хотя уже где то тут об этом, свое мнение писал. но позже.

[Honda]

lush20000
Для управления котлом Vaillant atmoVIT вам потребуется контроллер Calormatic VRC 430 с дополнительным модулем для управления смесительным контуром.

[Vaillant Group Rus]

Для управления котлом Vaillant atmoVIT вам потребуется контроллер Calormatic VRC 430 с

Регулятор CalorMatic VRC 430 уже снят с программы поставок, как впрочем сейчас снимается с программы поставок и его последователь CalorMatic VRC 470. Вместо них в продажу поступил регулятор MultiMATIC VRC 700. Но все эти регуляторы не предназначены для управления напольными традиционными котлами Вайллант.

Для управления котлом Vaillant atmoVIT VK INT 324 1-5 на сегодня советую регулятор CalorMatic VRC 630.

[Honda]

Но все эти регуляторы не предназначены для управления напольными традиционными котлами Вайллант.

Извиняюсь, давно не занимаюсь котлами Vaillant.
А как же концепция Vaillant "напольный как настенный", когда напольные котлы адаптированы для управления регуляторами от настенных котлов? Похоронили уже?

Для управления котлом Vaillant atmoVIT VK INT 324 1-5 на сегодня советую регулятор CalorMatic VRC 630.

Правильно, недорогие регуляторы для напольных котлов снимаем с производства, дорогие - оставляем. Не боитесь, что конкуренты вас "обскачут"?

[Vaillant Group Rus]

Не боитесь, что конкуренты вас "обскачут"?

Попробуйте назвать производителя отопительного оборудования с автоматикой для своих котлов у которого есть альтернатива регулятору CalorMatic VRC 630 по функционалу и цене и чтобы он мог управлять своими напольниками, настенниками, и конденсатниками. Не вижу сзади приближающихся "табунов"

А как же концепция Vaillant "напольный как настенный", когда напольные котлы адаптированы для управления регуляторами от настенных котлов? Похоронили уже?

Остался пока регулятор CalorMatic VRC 630 для этих целей. Но в связи с этим я робко надеюсь, что сами напольные котлы в ближайшие годы обновятся и у них появится возможность подключения регуляторов по BUS шине.