Нужен совет по схемам обвязки котельной

fredisk · Сообщение **fredisk** » 01 дек 2016, 01:45

oleg.dmitrievic писал(а):там может и не обязателен. но обязательностть установки стрелки не зависит от того какой дом. это зависит от условий подключения котла и потребителей. и только то

АМИНЬ.Сказали,как в воду .... .Сами то поняли?

oleg.dmitrievic

я то понял. она может быть нужна и в 100 метровом доме и не нужна в 400 метровом

fredisk · Сообщение **fredisk** » 01 дек 2016, 02:00

oleg.dmitrievic писал(а):я то понял. она может быть нужна и в 100 метровом доме и не нужна в 400 метровом

Но мы то говорим о конкретном доме,где"Молодца. только это мой текст должен был быть...

"

Джордано

oleg.dmitrievic писал(а):
VikT писал(а):
Butdv писал(а):А почему выкинуть стрелку - что не так?
Не слушайте глупостей.
поддерживаю. тут нельзя выкидывать стрелку.

Обоснуйте необходимость стрелки в системе топикстатера, пожалуйста.

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 01 дек 2016, 23:43

Dim@ писал(а):По характеристикам насоса к котлу Vaillant остается 250мбар (2,54метра) Согласны?

тяжело поспорить.

Dim@ писал(а):для работы системы отопления необходим напор в 3,054м (299мбар). Т.е. если бы мы подключили конденсатник напрямую к радиаторному отоплению (16 радиаторов) то он бы нормально не работал бы.

а вот тут спорно что стрелка в данном случае поможет....потому как насос ОК надо ставит минимум 3,5 м?...а котловой 2,5 будет?,..так стрелка запрется просто и работать не будет...

..ну и про НЕотличие конструкции вайланта от будеруса я б поспорил...у синих другая конфигурация теплообменника.

oleg.dmitrievic

fredisk писал(а):Но мы то говорим о конкретном доме,где"Молодца. только это мой текст должен был быть... "

я про то что я собирался обосновать что для конденса стрелка нужна обязательно.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

oleg21au6 писал(а):а вот тут спорно что стрелка в данном случае поможет....потому как насос ОК надо ставит минимум 3,5 м?...а котловой 2,5 будет?,

а она от метров напора запирается или кубометров расхода? кстати у вайлов на хороших конденсах стоят насосы подстраивающиеся под ситуацию и вытягивающие нужную температурную дельту.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Re: Re:

Джордано писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):
VikT писал(а):
Не слушайте глупостей.
поддерживаю. тут нельзя выкидывать стрелку.
Обоснуйте необходимость стрелки в системе топикстатера, пожалуйста.

Уважаемый. у него на коллекторе ВСЕ смесительные группы https://yadi.sk/i/K4LT3jh1zx9bm" onclick="window.open(this.href);return false; там обязательно должна быть стрелка ну или подходящий байпас. вы не согласны?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 02 дек 2016, 00:19

Джордано писал(а):Гидрострелка в домашней котельной - это мода, которая пришла года три назад и уйдет со временем за ненадобностью. Многие поколения инженеров успешно обходились коллекторной схемой.

А что если сравнить какие ставили котельные 10-15 лет назад и какие ставят сейчас? Раньше если установил импортный будерУс или фероли с одним насосом на радиаторы считалось за радость и крутость, сейчас же смотришь на эти котельные и удивляешься убогостью монтажа и кривостью в их работе.
Автоматику кто нибудь ставил на управление 3-5 смесительными контурами 10 лет назад? Я встречал только на полупром. котлах, в бытовухе не видел - сейчас каждый второй хочет погодозависимое упарвление в домах 160кв.м. стоят по 3-4 насосных группы со смесителями...
Котлы стали сложнее и капризнее...отсюда и ужесточение требований...
Это как с автомобилями - у меня 10 летний авто ездиет и не ломается, а второй новый из сервиса не вылазиет - то солярку не ту залил, то фильтр не оригинальный поставил...

VikT · Сообщение **VikT** » 02 дек 2016, 02:06

В той-же инструкции на Вайлант остаточный напор указан на номинальный проток с дельтой в 20 град.
Мне бы очень хотелось увидеть работающий проект низкотемпературной СО с такими характеристиками, раз котел напрямую подключается. Мне лично такой режим работы СО сложно представить.

fredisk · Сообщение **fredisk** » 02 дек 2016, 16:33

Dim@ писал(а): 160кв.м. стоят по 3-4 насосных группы со смесителями..

Конкретно в Вашем чертеже зачем они нужны?А не бывает так,что налепишь этих насосных групп сдуру,а они на... не нужны.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 02 дек 2016, 17:25

Dim@ писал(а):характеристикам насоса к котлу Vaillant остается 250мбар (2,54метра) Согласны?

для работы системы отопления необходим напор в 3,054м (299мбар)

3 метра для проектируемой системы отопления - это перебор, конечно. Но всё же, при подключении её к этому котлу расход будет меньше расчётной величины всего лишь на несколько процентов.

oleg21au6 писал(а):стрелка запрется просто и работать не будет.....

Стрелка может "запереться" с тем же успехом, что и обычная водопроводная труба.

...Но перепускать воду конденсационного котла с его выхода на вход "просто так" - это поставить всё с ног на голову. Поэтому в какой-то теме я уже предлагал схему с предвключенным емкостным водоподогревателем. Гидравлическое сопротивление в контуре котла минимизировано с помощью замыкающего участка. В отличие от гидравлической стрелки, там стоит обратный клапан для исключения опрокидывания потока:

kondensacionn_kotel'.png

Все насосы не стал "ставить" в обратку для того, чтобы они её не грели. Котловой насос надо выбрать по расчётному расходу воды котла и напору для контура котла (котловой насос, котёл, 3-ходовой клапан емкостного водоподогревателя, обратный клапан). У одного из портов 3-ходового клапана емкостного водоподогревателя показан переход на меньший диаметр для получения монотонно возрастающей зависимости “Kv обеих ветвей – угол поворота” (подробнее об этом - на kotelna.tk).
"За кулисами" осталась автоматизация, но там - ничего особенного. Желательно сделать так, чтобы заданная температура воды на выходе котла была равна наибольшей из требуемых потребителями.

Джордано

VikT писал(а):номинальный проток с дельтой в 20 град.
Мне бы очень хотелось увидеть работающий проект низкотемпературной СО с такими характеристиками, раз котел напрямую подключается. Мне лично такой режим работы СО сложно представить.

У меня дома такая. Пущу посмотреть.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

oleg.dmitrievic писал(а):там обязательно должна быть стрелка ну или подходящий байпас.

Байпас - уже лучше, стрелка здесь имеет преимущество только в добавочной стоимости.
Хотя можно и без байпаса - кроме стрелки выкинуть еще смеситель (или два). Конечно надо считать, тут я согласен со всеми предыдущими ораторами.

fredisk · Сообщение **fredisk** » 03 дек 2016, 07:46

Джордано писал(а): Конечно надо считать, тут я согласен со всеми предыдущими ораторами.

Так никто и не спорит,вопрос стоял об "я про то что я собирался обосновать что для конденса стрелка нужна обязательно."вот этой фразе Олега Дмитриевича.Он там на больших домах совсем голову потерял.А ведь котлы ставят и в маленькие домики, и в квартиры.И люди бывают богатые и бедные.Олег Дмитриевич,не отнимайте возможность греться бедным людям с помощью конденсатного котла,не покупая дорогую стрелку.

cineman · Сообщение **cineman** » 03 дек 2016, 11:49

Я так понял из недомолвок семинариста Вакси, что стрелка нужна конденсатнику только на случай выключения электричества. Чтобы горячий носитель по инерции успел уйти из теплообменнника горелки в стрелку и подмениться холодным носителем из той же стрелки. Причиной тому пластиковые элементы котла, что не выносят перегрева. И ради этого вендоры выносят мозг продажникам и покупателям. Я хорошо помню, что в 2003-м семинарист Виссманн объяснял вред стрелки для конденсатника именно вероятностью подмеса и повышения температуры обратки. Ставьте бесперебойное питание на котёл и живите без стрелки.

Code · Сообщение **Code** » 03 дек 2016, 13:57

cineman писал(а):Чтобы горячий носитель по инерции успел уйти из теплообменнника горелки в стрелку и подмениться холодным носителем из той же стрелки

Для газового котла выглядит сомнительным, потому что при пропадании сетевого напряжения горение прекращается, в отличие от твердотопливного котла.

oleg.dmitrievic

Code писал(а):потому что при пропадании сетевого напряжения горение прекращается, в отличие от твердотопливного котла.

как и циркулляция, хоть со стрелкой хоть без стрелки.

fredisk писал(а):Дмитриевич,не отнимайте возможность греться бедным людям с помощью конденсатного котла,не покупая дорогую стрелку.

а он нужен бедным людям для маленького дома? есть экономическое обоснование?

VikT · Сообщение **VikT** » 04 дек 2016, 01:17

Чехи говорят, что и при их ценах на газ, конденсатник не окупается. Но у них теперь выбора нет уже.

oleg.dmitrievic

ну ты учти что у них и дома обычно меньше и за бортом потеплее. поэтому в некоторых случаях есть смысл ставить конденсы и у нас. а есть варианты когда этого смысла нету

tiptop · Сообщение **tiptop** » 04 дек 2016, 12:40

oleg.dmitrievic писал(а): у них и дома обычно меньше и за бортом потеплее

То есть, не окупаются даже при низкой температуре обратки...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 дек 2016, 12:51

VikT писал(а):Чехи говорят, что и при их ценах на газ, конденсатник не окупается. Но у них теперь выбора нет уже.

У чехов вроде как цена на газ далеко не низкая, на уровне как в Германии. Почему не окупится тогда?
Так же не понятно почему нет выбора? И кто именно из чехов это говорит? ФИО или ссылку на статью.

tiptop · Сообщение **tiptop** » 04 дек 2016, 13:11

Возможно, срок окупаемости - лет 30...