Помогите! Не дайте утопнуть !!!!!

Санфаянс, смесители, душевые кабины, полотенцесушители, сифоны, системы смыва. Монтаж и подключение. Опыт эксплуатации

Модератор: Abil

Правила форума
Здесь обсуждаем белую сантехнику и санфаянс: ванны, унитазы, раковины, мойки, душевые кабины, смесители, запорную арматуру, системы скрытого монтажа, системы смыва, сифоны и водосливную арматуру, а так же различные типы водяных и электрических полотенцесушителей.
Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Помогите! Не дайте утопнуть !!!!!

Сообщение GREY »

Помогите пожалуйста в решение такого вопроса-
Сдают сан.узлы.
При смыве вроде уходит вода и нет набора её как было бы при засорение.
Но !
Вначале подрядчики забыли вытащить мешки и оставщийся строй мусор из отверстий.
Их рабочие долго не думая сами для себя запустили туалеты в эксплуатацию.
В итоге - вода когда смываешь вроде не накапливается и уходит но видно что скорости и мощи не хватает , хотя бачки и полностью заполняються . :roll:
Наверное сталкивались с такой системой-гофрированный шланг с раструбом на одном конце и и второй соединяется с трубой удущей на чащу Генуя.
Тянешь за веревку конец с раструбом и утопая в воде он начинает пропускать воду на смыв.
Дебильнейшая система.
Но как говориться руководству виднее и было задолго до этого принято решение ставить такие.Но это так Лирическое отступление.
После того как подрядчики очистили туалеты они теперь убеждают что все работать будет просто замечательно .
Но я им не верю , не первый объект принимаю у них.
Вопрос вот какой.
Как определить что трубы действительно чистые и как говориться через них все пройдет и вымоет .
По ГОСТам и СНиПаМ ( из тех что удалось найти по этой тематике) ничего не нашел .
Нет про то что 70 процентов надо задействовать и одновременно смыть я знаю.
Но как говорил выше уже был случай- наполовину забитобыло но вода не подымалась и уходила спокойно , как можно себя обезопасить в этом случае ?!
Докозать что скорость воды не достаточная- основной их аргумент что это заводское изготовление и значит работает .Руководство тоже осталось глухо к моим аргументам.И теперь пытаюсь сообразить как толково все это дело проверить .
Тут вижу масса советов дается.
Помогите пожалуйста.
И если можно как можно скорее , а то я и так уже оттягиваю давно эту сдачу. :? :cry:
К сожалению только только появилась возможность зайти сюда:((((((((((( иначе давно бы написал.
:shock: Заранее благодарю!

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

ЭХ! Утопну так и недождавшись руки помощи :(((((((((((((

Сообщение GREY »

ЭХ! Утопну так и недождавшись руки помощи :cry:
Неужели никто не знает как тут выйти из ситуации??????????

Аватара пользователя
Al
Мастер
Мастер
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
Репутация: 19
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Al »

С трудом понял текст.
Но проблема- то в чём, и где сейчас те мешки, что забыли рабочие- в лежаке или в мусорке? Лежак можно проверить на наличие мусора только практически, поковырявшись через ревизии. "С верёвочкой"- это усторойство смыва в бачке?. Проверьте визуально как всё работает в бачке при открытой крышке- всё может быть, вплоть до закусывания самой верёвочки...
А как доказать, сто скорость воды недостаточная строителям- никак. Есть норма слива, по которой ведутся расчёты канализации, можно замерить с ведром и секундомером. Но у Вас это будет значение для конкретной гофры...
А почему вы боитесь, что утопнете?

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Сообщение GREY »

Уважаемые, спасибо за то что отозвались !
Согласен что получилось как то сбивчиво :) Торопился и пытался все сразу скопом объяснить :)
Короче.
В самом начале сливы у чашей были защищены мешками что бы строй мусор не попал в трубы канализации. Но позже подрядчики не позаботились о том что бы сделать все по человечьи.
Т.е. убрать имеющийся строй муссор , после отделки туалетови и вытащить мешки.
Когда они попытались мне представить туалеты к сдаче то почти в половине из них остались мешки .Просто они были не целые а куски от мешков.И рабочии их начали использовать туалеты уже по назначению.
Вот теперь я попытаюсь более толково если получиться объяснить в чем загвоздка.
Когда я обнаружил эти мешки то получалось следующее-Смываешь , вода уходит и не затормаживается даже но дерьмо оставщееся где за счет обрывков мешков где за счет строй мусора спокойно осталось на месте.Если бы оно еще было типа прилипшие к стенкам чаш то ладно уборщица отмоет и нет проблем
Но там конкретные по размерам куски!!!!Вода как бы омывает их но НЕ СМЫВАЕТ!!!
Когда я сделал замечание по этому поводу то мне ответили -бачок и его начинка заводские , вода не накапливается в при смыве значит все в норме , а большее их не волнует.
Далее
Когда пользуешся нормальным советским бачком да еще и поднятого то там конкретный смыв идет -видно как говориться на глаз
У этих же вода ,если можно так выразиться , лениво стекает.
На тот момент к сожадению я не мог уже запретить устанавливать такой вариант начинки бачка.Тут их главный довод что это заводское и соответственно должно работать
Что меня интересует!

1- как проверить что мусор есть в трубах канализации или нет ?!Что бы в дальнейшем не возникало проблем с неожиданно бысрым засорением каналюги.Повторюсь еще раз -перед этим когда мусор еще был в смывах то вода не накапливаласьи уходила ,но когда начнут пользоваться туалетами по полной то там же быстро все за говниться .Проверять тросом через ревизию ? Проверяли, и другие каналюги проверял к сожалению на 100 процентов не показыввает .
Не раз натыкался -сантехники проверяют на сколько чисто , сами заинтересованы что бы все было в лучшем свете но оказывается что что то все таки осталось .
Как можно на 100 процентов проверить что бы быть полностью уверенным.

2- по поводу скорости смыва, какие нормы ? К сожалению под рукой ни чего нет .
Из тех СНиПов что есть по этой теме совсем скудные данные.
Хотя бы примерно как можно проверить и какие должны быть показатели.Как говориться- по простому без занаучивания .


Надеюсь что у меня все таки получилось понятно объяснить мою проблему.

По поводу того что я из тех кому не дашь .
Знаете я тут почитал на форуме переписки по всем разделам
И обзавидовался.
Да нам еще далеко до вас .
Разговоры идут о солидных фирмах и о новом оборудование и соответственно новых инструментах и присоблениях.
Для вас уже они не новы и вы свободно ориентируетись в них.
Как говориться есть практика.
И есть возможность их использовать.
О чем говорить когда я второй год не могу ни как выписать дополнительный комплект газовых ключей своим слесарям !!!!!!!!
Когда главным критерием качества арматуры , труб,инструментов, матерьялов и т.д. - является то что они СОВЕТСКИХ времен!!!!!!!!!
Если российский то это совсем круто
Ну наверное как у вас чисто немецкое или итальянское.
Там уже отревизировали не первый раз и зачистили чутьли не до толщины газетного листа , но зато советское.
Не те у кого есть деньги конечно могут себе позволить что более человечье , но опятьже не настолько это распрастранено .
Я работаю не в жилом секторе олигархов, а на предприятие , которое не в состояние себе позволить что то отличного качества.Хотя не самое бедное.
Но большая стройка есть большая стройка.
Да масса всего что нам и не снилось по сравнению с тем что у вас уже как само собой разумеющееся.
Я сам теплотехник но уже начал тупеть с таким отношением к работе и задачам которые ставят.
Чувствую что то что знал уже и не помню.Мозги атрофируются конкретно :((((
А когда наткнулся на этот сайт и в частности на этот форум то как не точто глоток свежего воздуха , а когбудто кислородный баллон целиком вдохнул.
Говорят о том что мне близко и мно го интересного и не пустого .
Я первый раз просидел 10 часов подряд в нет-кафе.
Админы обалдели что так долго сижу.
А когда я прочитал про то как один прораб потребовал при сдаче заткнуть снизу каналюгу и заполнять её водой полностью( при том еще что здание толи 4 толи 3-х этажное ! ) я ржал на все нет-кафе .
Все сбежались и давай читать чего я там такого нашел веселого.
Правде никто ни чего не понял:)Даже кода я объяснил что к чему то тоже не дошло.
Просто мне это близко а у них другие интересы.
Я сам не редко с таким сталкиваюсь.
Это опятьже по поводу того можноли мне сдать .
Знаете когда главный инженер генподрядчика убеждает меня что подача и обратка на теплоузел должна быть с какой то другой стороны но не стой с которой она на проекте и главный довод его - трубу видишь отменили -зачеркали зигзагами!!!!!!!!!!!
Я ему говорю - этоже теплоизоляция так обозначается !
Удивлению его не было предела.

Или еще случай монтируют ХВС с ГВС в четырехэтажке.
Вызывают меня - тут ошибка проектировщика, у нас из-за этого козла работа второй день стоит .
Не можем скомпоновать , не понятно куда уходит труба.
На чертеже показаны стояки ХВС и ГВС ну и размеры соответственно.
В чем проблема говорю
Здание же четырех этажное ?!
ДА.
А вот труба ХВС выходит выше крыши.Куда нам её развернуть ?! Этоже воздухосбросник ?!
Честно говоря там была ксерокопия чертежа.
Смотрю на аксинометрию и челюсть отвисает .
От линии ХВС отходит вторая и уходит вертикально вверх.Да.
НО! На конце у неё стоит занчок диаметра и сам размер диаметра.
Как можно было принять линию выноса размера за вторую трубу ХВС?!?!!
Короче я долго матерился с ними.
И это не все .Масса всего происходит к сожалению.
Поэтому никому не доверяю и все сам проверяю ,залажу, спускаюсь в колодцы.Хотя ни когда к этому отношения не имел .Но пришлось как говориться .
Да что то у меня тут какой то крик души получился :)
Совсем расслабился :)
Прошу простить если утомил
Но просто так достало это хамство и тупость .Все стараються сдать нахрапом.Сами порой несут такую чушь.
Да я сам не все знаю но я и не беру глоткой а разбираюсь.
Поэтому я так и обрадовался тому что хоть и для нас ( Водяных и КГВиП :))) ) есть такие островки понимания! :)
Кстати меня на работе так и Зовут -Водяной.
Подрядчики даже умудрились пару раз в актах на опрессовку написать так :)))))
Были уверенны что это моя настоящая фамилия :)
Хотя мне до всех здесь присутствующих и далеко но у себя я практически один со своими слесарями и поператорами борюсь с оголтелыми подрядчиками :)))
Все заканчиваю :)
Спасибо за понимание :)

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Вялый слив с ВРБ может быть из-за того, что сливная труба подсоединена к выпуску бачка не герметично. Бывает такое, когда выпуск просто засовывают в трубу большего диаметра и из-за подсоса воздуха, в сливной трубе не создаётся вакуум, а вообще бачки с арматурой, о которой Вы говорите нормально работают и слив из них даже сильней, чем из бачков с обычной арматурой.
Люблю всё делать "по науке".

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Сообщение GREY »

Уважаемый NBW, проверял при общем осмотре.
Все герметично касательно этого вопроса, соединено и затянуто !
Из 20 точек только у 1 или 2 слив ещё похож на человечий а остальные как спят :(((((((((
Уже сам пробовал разобраться но не пойму в чем дело.
Тем более вы говорите что они ещё и лучще смывают!
Думал что может засорилась сама сливная труба с бочка- проверял - чисто .

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Сообщение GREY »

Прошк прощения. NWB конечно же .
Что то второпях перепутал :).
А как насчет проверки самой каналюги на засоренность .
Кокретно в моем случае что посоветуете?!!!

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Ещё вариант - мало наполняется бачок. Вода должна полностью накрывать гофру, когда тянете за верёвку. Иначе не будет эффекта сифона.
Люблю всё делать "по науке".

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Сообщение GREY »

Бачок заполняется до предела
Дальше уже перелив на ружу будет
Полностью накрыть гофру врядтли получится - это значит надо урезать , а она и так еле еле гнется .Так совсем не оттянешь .
Это посетители вообще тогда плюнут на такое дело-тянуть за веревочку ! :)
Кстати
Вы не можете подсказать как устроен смывной бачок в общественных уборных.
Имею ввиду когда стоит один на целую группу и смыв происходит автоматически переодически через определенные интервалы ?!

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Вообще-то гофра должна гнуться легко...

Бачки с автосмывом устроены крайне просто. Смывная труба заходит в бак снизу, поднимается почти до верха бака, а затем загинается калачом и опускается почти до самого дна. Диаметр зависит от количества унитазов. Устройство крайне неэкономичное и допотопное.
Люблю всё делать "по науке".

Аватара пользователя
Еремеич
Любитель
Любитель
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Репутация: 7
Откуда: г. Брянск
Контактная информация:

Сообщение Еремеич »

Вы сначало разберитесь, что у Вас напор сливной воды из бачка слабый или канализация забита.
Вы что не можете попробовать резко вылить полное десятилитровое ведро воды в унитаз? Оно сразу покажет - вода должна уйти моментально без малейшей задержки, т.е. скорость ухода воды в канализацию не может быть меньше самой максимальной скорости выливания воды из ведра (резкого но выливания, а не опрокидывания с расплёскиванием по сторонам). Если вода задерживается в унитазе даже незначительно - канализация засорена. Не пытайтесь сразу слить 20 - 30 литров, может не получится даже при чистом канализационном канале.

Вы понаписали очень много всякой чепухи в которой разобраться очень трудно, а по теме вопроса информации дали мало что бы разобраться. Сколько у Вас унитазов заражены подобнам образом? Подключены ли все неработающие унитазы к общему горизонтальному канализационному коллектору или находятся на разных этажах? Бачки унитаза стоят на самом унитазе (компакт) или вверху на трубе? Что монтировали рабочие у которых Вы не хотите принемать работу - всё: канализацию, унитазы, бачки, механизмы слива; или что - то одно из этого?

А вообще, система слива бачка про которую Вы пишите имеет очень низкую пропускную способность воды на слив. Она эффективна только при верхнем расположении бачка и диаметре сливной трубы между унитазом и бачком не менее 1,5 дюймов, когда столб воды в сливной трубе, под действием силы земного притяжения, с силой увлекает воду из бачка через опрокинутую гофру. При нижнем расположении бачка Вы нормального напора слива сможете добиться только с, наиболее распространёнными, системами слива с грушевидным клапаном вертикального подъёма.

Если говно в унитазе при сливе плавает - засор каналии.
Если вода обтекает говно не смывая его - нет напора слива.
Всё очень просто если много не пить перед походом в интернет - кафе.
И шоб у Вас не текло!

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Сообщение GREY »

И по поводу последнего !
Я вообще не пью :)
Но по любому благодорю за советы:)
Спасибо.

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Сообщение GREY »

То что если омывает и не смывает я то понимаю что скорее всего смыв слабый.
Проблема в том как докозать что не достаточный напор !
Если бы не самоуправство рабочих то и не получилосьбы как говориться предъявить факты.
Объясняют как- вода течет вниз -значит смоет .Все.

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Диаметр 50 какой трубы???
Люблю всё делать "по науке".

Аватара пользователя
Al
Мастер
Мастер
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
Репутация: 19
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Al »

Доказать строителям медленный смыв в вашем случае (при общей недостаточной грамотности и при основном аргументе- кто громче кричит...) можно примерно так.
Слив бачка 7 л происходит за 7 секуннд, при этом вначале около 1,6 л/с, а потом меньше. Средний слив- 1,1 л/с. Расчётный секундный слив- всё равно принимают обычно- 1,6 л/с. Вот померьте с секундомером, спросите у проектировщиков- как они считали расчётный расход стоков, возьмите цифры и предъявите- почему реальный расход с одного прибора меньше расчётного. Может, конечно, ничего не докажете, только время протянете, а вдруг и поможет.
А в санузлах с гофрами- всегда воняет- потомучто люди дёргают за верёвку и уходят- вода-то уже не льётся, а потом эта верёвка вообще отрывается- её привязывают назад узлом. Узел как раз в том месте, где он начинает мешать верёвке перемещаться....
В общем- интересная у Вас работа :)

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Правильно работающая арматура с гофрой не нуждается в постоянном натяжении верёвки. Гофра должна присасываться к дну бачка за счёт вакуума в трубе и отлипать только при полном опорожнении. Я такой работы добивался, правда гофры те гнулись легко.
Люблю всё делать "по науке".

Аватара пользователя
Al
Мастер
Мастер
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
Репутация: 19
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Al »

Эх, а я на старой квартире жил с такой и мучался. До этого момента не знал, что можно настраивать. :oops: Моток шпагата ушло за 5 лет.

Аватара пользователя
Al
Мастер
Мастер
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
Репутация: 19
Откуда: Н.Новгород
Контактная информация:

Сообщение Al »

Да....
Хотите совет?
Раз уж Вы всё равно пользуетесь интернетом- разошлите резюме по кадровым агентствам- есть ещё другие клаасные места. :)
Я так понимаю, что и украсть- то со стройки у вас нечего. Чё там делать- то. А перед уходом на другую работу- гофры проблемные срежте [*ЦЕНЗУРА*], выбросте и забудьте.

Аватара пользователя
GREY
_
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 30 дек 2004, 01:03
Репутация: 4
Откуда: Ташкент

Сообщение GREY »

:))))))))))))))))
AI, спасибо за совет :)
Но бардака у нас здесь навалом.
Спереть да нечего :)
В дальнейщем просто должен эксплуатировать все это .
Большую часть и эксплуатирую.
А искать работу..
Да ищу
Но самое выгодное это идти в инспекцию.
Но там либо лапу либо спину надо иметь .
У меня и сокурсники и знакомые не особо в лучших условиях.
Пока по республики поездил тоже насмотрелся вдоволь.
Вызывает удивление как наша Энергетика полностью ещё не села на ноль .
Основные силы и опытные специалисты свалили в Россию.
А там где хорошо платят все забито на три поколения вперед :)
Но все равно спасибо :)
Спасибо всем, за советы и за участие :)

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

У Вас на сливе стоят трубы Ду 50?? Теперь понятно, почему слив плохой. Он и не может быть хороший. Чтобы сливная труба нормально работала, её внутренний диаметр должен быть такой же, как и в выпуске бачка. Иначе труба не будет работать полным сечением, и подъём бачков на высоту, теряет какой-либо смысл. Насколько я помню, на ВРБ всегда ставились трубы Ду 32. Попробуйте хотя бы на одном унитазе поставить 32-ю трубу. Бачок должен нормально заработать.
Люблю всё делать "по науке".

Ответить

Вернуться в «Сантехника, полотенцесушители»