Полибутиленовые трубы
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
По поводу обращения,можно просто:Slayer трактовка перевода не имеет значения,просто слово нравится.За оказаное внимание и трату без того дорогого времени опытного монтажника, спасибо.От вас электрикам передам большой привет,а то понапридумывали всяких клемников соединительных,раздули, так сказать ,из мухи слона.Алюминий не уважаю, в том числе и по указаным вами причинам,правда это было на других сраницах этого форума.Но вот из своей практике ,(непомню "какого-то там теоретика"С.К.),скажу так.Мне приходилось устранять течи в местах:образования свищей в стояках из оцинкованой стали на ХВС., пайки медных фитингов(причём после длительного 2года периода эксплуатации.) , полифузионных соединений, вскрывшейся м/п трубы.По этому мой малый опыт и заставляет с определённой степеньюкритичности относиться к любой навязчивой рекламе определённых видов продукции,по- нашему по эгельсовски.А если я своими постами мешаю вам пиариться,то может есть смысл вам всем отделом в едином порыве пересмотреть тактику ведения этой вашей акции.
- Abil
- Мастер
- Сообщения: 1739
- Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
- Репутация: 57
- Откуда: Санкт-Петербург
Если вернемся к энгельсизмам, то критерий истины - практика. А в нашем случае, в России большой практики по использованию ПБ труб нет. В таких условиях свое мнение можно сформировать только косвенно, в частности на рекламных материалах производителей или на основе материалов, типа приведенных выше сайтов. Поэтому тему можно закрыть лет так на десять.
Вот я и говорю привет электрикам от вас.Краткость как говорят чья-то там сестра и в наших ,почти братских отношениях её присутствие лишним не будет.Все перечисленые выше мной изъяны ,в большей степени пренадлежат к группе эксплуатационных.Но одно я для себя уяснил чётко:что-бы система была достаточно надёжна она должна обладать таким важным фактором ,как отсутствие минимальной возможности вторжения человеческого творчества,в прцессе монтажа.Исключая заведомо некачественную продукцию и откровенный брак.На основании всего вышеизложеного пришёл к определённому порядку эксплуатации различного вида труб,для разного вида применения.Но вот перспектива стальных труб,а со временем и медных,в наше светлом будующем весьма и весьма не радужна.К нашему всеобщему и нескрываемому сожелению и ( или )счастью.Е.Б.Ж.
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Всё это очень круто. Длинные тексты....
Мужики- скоро 8 марта. Пора выпить пару рюмок- так станет хорошо..
Евгений- рынок труб настолько ёмкий сколько неинформированных заказчиков. А их ... все остальные. Так что нет смысла продвигать что- то, особенно здесь.
Это я по поводу ваших претензий к А.Я. и вообще. Ну сказал человек что- то про медь. Вам это не понравилось. Ну и что...
Есть предложение- давайте пойдём махнём ещё пару рюмок.
Вода, в каких бы трубах она не текла- всё равно притечёт!
Всех ваших Дам с праздником!
Мужики- скоро 8 марта. Пора выпить пару рюмок- так станет хорошо..
Евгений- рынок труб настолько ёмкий сколько неинформированных заказчиков. А их ... все остальные. Так что нет смысла продвигать что- то, особенно здесь.
Это я по поводу ваших претензий к А.Я. и вообще. Ну сказал человек что- то про медь. Вам это не понравилось. Ну и что...
Есть предложение- давайте пойдём махнём ещё пару рюмок.
Вода, в каких бы трубах она не текла- всё равно притечёт!
Всех ваших Дам с праздником!
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Опять же к Евгению Крамеру. Очень мрачные тексты- камни в почках и медленная смерть от пластификаторов.. , только прошу не обижаться, но таким образом свою точку зрения не продвинешь. А медная труба сама себя продаст, где её купят. Поезжайте в Кемерово- там воду греют до пара из крана. Это всё очень актуально.
Пойду ещё выпью "за милых Дам". Дай им бог здороввья, несмотря ни на что
Пойду ещё выпью "за милых Дам". Дай им бог здороввья, несмотря ни на что
Пожалуй на сегодня хватит соглашусь с Ал ведь женнский праздник скоро ,а в мозгах трубы разного диаметра и консистенции.Оставлю всё это под чутким надзором Е.К. ,а то вдруг какой нибудь РусАл.за ночь поменяет все снипы и завтра мы проснёмся в совершенно новой стране с высокой степенью вероятности ,стоящими в очереди не за цветами,но за аппаратами для сварки алюминия.А медь и железо так и остануться безальтернативными материалами ,армирующими ныне существующие здания.Вот какой удар для Е.К.может таить ночь насущная.Но ,боже упаси.Такая вот как там по-вашему по английски:Slayetion.простите за неродную речь Forever
Вот смотрю я читаю пресс релизы они там так себя все расхваливают,прям такие дАртаньяны,что куда там,так заботятся о монтажниках и о конечном потребителе,что не в моготу.А вывод напрашивается такой:если ничего принципиально нового предложить не могут,так и нечего тогда эксперементировать,ломать наработаные технологии биться о косяки и получать серьёзный жизненый опыт.Нам монтажникам эксперементы не к чему.Нам семьи кормить надо,а то понаехали тут.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Господин Евгений! Во многом разделяю Вашу точку зрения, за исключением нескольких но:
1) Водоснабжение:
В водопроводной воде в избытке присутствует растворенный кислород, поэтому черные трубы отпадают. Оцинкованные могли бы работать как в Германии (видел систему - ровесницу Гитлера). Дело за малым: немецкое качество цинкования, реальная водоочистка и соединение труб исключительно на резьбах. Ни того, ни другого, ни третьего в России в ближайшее время не предвидится (Про то, как у нас лихо варят оцинковку тут была тема). Японский вариант - круто, конечно, но опять возникает те же три проблемы. Медь - классно, но просто дорого...
Остаются так нелюбимые Вами полилолефины: PPRC, РЕХ и их разновидности с алюминиевой прослойкой, просто потому, что Европа к Нам географически ближе, чем Америка с ХПВХ, и из Европы проще привезти готовые изделия, сырье, технологии.
Если бы меня при выборе труб для водоснабжения в собственном жилище загнали в жесткие рамки типа "оцинковка на сварке или Турецкий (Российский) PPRC", я бы выбрал последнее.
2) Отопление:
Здесь все по другому. Сталь при правильном проекте, монтаже и обслуживании системы отопления стоит очень долго. С другой стороны, широко применяющиеся полимерные трубы не для Российских систем ЦО с их СНиПовскими 105 С и 0,6 - (реально до 0,7) МПа. Дискредитируют полимерные трубы как раз те, кто с этим не считается. Если очень хочется развести отопление пластмассой, то всегда можно снизить температуру (и/или давление) в системе. Скепсис по поводу ускоренных ресурсных испытаний пластиковых труб, дальнейшей временной экстраполяции результатов и сделанных на их основе выводов о долговечности полимеров, мыслится, в XXI веке не совсем уместен. В Германии испытывают полимерные трубы, простоявшие на отоплении уже 20 лет и методики расчета долговечности в целом подтверждаются.
В общем, мое мнение (всегда рад дискутировать)
1) Водоснабжение - пластмасса или медь (при наличии желания и денег). Сталь недопустима.
2) Отопление: Сталь, пластмасса или медь на выбор в зависимости от предпочтений или опять же финасовых возможностей. Для пластмассы - учет долговременных прочностных характеристик.
Все.
1) Водоснабжение:
В водопроводной воде в избытке присутствует растворенный кислород, поэтому черные трубы отпадают. Оцинкованные могли бы работать как в Германии (видел систему - ровесницу Гитлера). Дело за малым: немецкое качество цинкования, реальная водоочистка и соединение труб исключительно на резьбах. Ни того, ни другого, ни третьего в России в ближайшее время не предвидится (Про то, как у нас лихо варят оцинковку тут была тема). Японский вариант - круто, конечно, но опять возникает те же три проблемы. Медь - классно, но просто дорого...
Остаются так нелюбимые Вами полилолефины: PPRC, РЕХ и их разновидности с алюминиевой прослойкой, просто потому, что Европа к Нам географически ближе, чем Америка с ХПВХ, и из Европы проще привезти готовые изделия, сырье, технологии.
Если бы меня при выборе труб для водоснабжения в собственном жилище загнали в жесткие рамки типа "оцинковка на сварке или Турецкий (Российский) PPRC", я бы выбрал последнее.
2) Отопление:
Здесь все по другому. Сталь при правильном проекте, монтаже и обслуживании системы отопления стоит очень долго. С другой стороны, широко применяющиеся полимерные трубы не для Российских систем ЦО с их СНиПовскими 105 С и 0,6 - (реально до 0,7) МПа. Дискредитируют полимерные трубы как раз те, кто с этим не считается. Если очень хочется развести отопление пластмассой, то всегда можно снизить температуру (и/или давление) в системе. Скепсис по поводу ускоренных ресурсных испытаний пластиковых труб, дальнейшей временной экстраполяции результатов и сделанных на их основе выводов о долговечности полимеров, мыслится, в XXI веке не совсем уместен. В Германии испытывают полимерные трубы, простоявшие на отоплении уже 20 лет и методики расчета долговечности в целом подтверждаются.
В общем, мое мнение (всегда рад дискутировать)
1) Водоснабжение - пластмасса или медь (при наличии желания и денег). Сталь недопустима.
2) Отопление: Сталь, пластмасса или медь на выбор в зависимости от предпочтений или опять же финасовых возможностей. Для пластмассы - учет долговременных прочностных характеристик.
Все.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сваренная оцинковка на ХВС/ГВС только на швах и течет (про отопление такого не скажу). Квартир штук 25 видел с такими проблемами, в том числе свою собственную. Возникали течи при сроке эксплуатации от 3 до 30 лет. Резьбы, не спорю, штука капризная и очень любят течь, даже через несколько месяцев после опрессовки 2-х кратным давлением. Только вот резьбовое соединение не нарушает внутренний защитный слой (оцинковку).Mat писал(а): Вы когда нибудь видели трубу , прогнившую по сварному стыку?
Она ж толще на месте сварки на миллиметр как минимум.
Не считая остальных парамертов.
Да 80% протечек происходит по резьбам, остальное - гниет сама труба.
Последний раз редактировалось Alex_ 07 мар 2005, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
При всем моем к Вам, Евгений, уважении, Вы противоречите сами себе.Евгений Кермер писал(а):с медью мне чертовски удобно - один ассортимент на все системы (только на газе некоторые отличия в некторых делалях), один инструмент. Я и еще один мой опытный коллега фиттинги вообще ставим только на открытых соединениях или если заказчик требует, хотя молодняк заставляем только фитингами работать. Потом доростут и до безфитингофой технологии. Никакого геммороя. Может это от привычки, навыка и возраста? - Может. Но и с реальными причинами комфорта не согласиться нельзя. Медная система и удобна в монтаже, и экономична в целом, и спокойствие гарантирует, мне по крайней мере точно.
Если медь удобна в монтаже, то зачем же "молодняк" гонять целый год при работе с фитингами? А безфитинговую технологию им сколько лет осваивать? Пусть все участники форума думают что хотят, но у нас таджики работали с PEX по технологии аксиального пресса (как у REHAU). Сваркой PPRC аккуратный монтажник владеет практически в совершенстве через месяц после начала работы. Так что, наверное, преимущество в области удобства монтажа не за медью. Что же касается пластмассовых систем, то у каждого голова есть на плечах, чтобы не бегать по рынкам и с опаской смотреть на некоторых производителей. К тому же теплоноситель с расчетной максимальной температурой течет в системе отопления несколько дней в январе - феврале (последнюю зиму у нас в конторе на ЦО выше 65 С вообще не поднималась) Наверное, любой материал имеет право на жизнь - была бы голова и руки у того, кто этот материал ставит.
-
- Гуру
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
- Репутация: 23
- Откуда: Питер - Саблино
- Контактная информация:
Ну мне пару раз попадались текущие сварные стыки, только варил эти стыки явный дилетант, по технологии сварки автомобилей: замазано тончайшим слоем. Вообще, тот, кто о сварке знает не по наслышке, никогда не скажет, что сварной стык - это проблемное место на трубопроводе. Сварка, это самое надёжное и долговечное соединение как чёрных, так и оцинкованных труб. Самое слабое место - это резьбовые соединения. Именно поэтому при индустриальном строительстве оцинковка собирается на сварке с минимумом резьбовых соединений.
Что касается долговечности сваренной оцинковки, то на практике её приходится менять чаще из-за зарастания и протечек по резьбе, но ещё ни разу я не видел оцинковку, прогнившую на месте выгоревшего цинка вокруг сварных соединений.
Что касается долговечности сваренной оцинковки, то на практике её приходится менять чаще из-за зарастания и протечек по резьбе, но ещё ни разу я не видел оцинковку, прогнившую на месте выгоревшего цинка вокруг сварных соединений.
Люблю всё делать "по науке".