Антифриз в системах отопления

tgv · Сообщение **tgv** » 27 апр 2005, 13:25

to Alex_
Ну если быть уже быть совсем правильным, то все же зависит

коэффициент теплопередачи между теплоносителем и материалом радиатора, разный для разных сред (см. лекции по тепломассообмену)

tgv · Сообщение **tgv** » 27 апр 2005, 13:44

а я писал про понижения характеристик насосов на 15%
при чем здесь система
смотри внимательнее предыдущие посты
их же теперь нельзя цитировать)))
читай всю ветку

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 27 апр 2005, 13:48

Да, завистит. Только его влияние на теплоотдачу прибора неизмеримо мало. Гораздо важнее участок "поверхность прибора-воздух"

Малой · Сообщение **Малой** » 27 апр 2005, 15:22

[quote="tgv";p="23820"]to Alex_
Ну если быть уже быть совсем правильным, то все же зависит

коэффициент теплопередачи между теплоносителем и материалом радиатора, разный для разных сред (см. лекции по тепломассообмену)[/quote]

Одна из форму которая доказывает, что Вы правы:

c g дельтаt , кВт
g - расход кг/с
дельта t - разность температур на входе и выходе из теплообменника
с - Удельная теплоёмкость в кДж/(кг•К)
для воды - 4,19
для водно-спиртовой смеси (40%) - 3,98
при температуре 80 С

При всех равных условиях, теплоноситель вода - конечно же лучше, при этом будем и мощность котла выше (лучше теплосъем) и радиаторов.
Но незначительно. Я бы этим принебрег.
Это мелочи.

Я тоже люблю ТМО

tgv · Сообщение **tgv** » 27 апр 2005, 15:34

[quote="Дмитрий Селезнев";p="23829"][Где написано?Стриница, каталог или какой-либо документ имеется или пустой треп? Особенно нравиться "ничего страшного"

Вы инженер или бабка базарная?[/quote]
Хехе а как с вами еще разговаривать, каталог грундфоса даже не читали.....................

))))))))))))))))))))))
читайте внимательнее каталог
по циркуляционным насосам с "мокрым ротором"
с.9 3 абзац в верхнем правом углу!

Малой · Сообщение **Малой** » 27 апр 2005, 16:05

[quote="Дмитрий Селезнев";p="23838"]

Одна из форму

И много у Вас таких имеется

и где в ней коэффициент теплопередачи между теплоносителем и материалом, который разный для разных сред?
Как раз вы его и забыли! Эта та незначительная константа, определяемая для данного оборудования производителем

Ну что за полуграмотность?

[/quote]

Как говорил мой бывши гл. инженер : "Учите матчасть !"

смотрите эту тему:

http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=1939

Не обижайтесь, но ТГВ действительно прав.
А формул можно хоть вагон....

Просто в электронном виде нет под рукой, а писать лень.

tgv · Сообщение **tgv** » 27 апр 2005, 16:40

[quote="Дмитрий Селезнев";p="23838"]
И много у Вас таких имеется

и где в ней коэффициент теплопередачи между теплоносителем и материалом, который разный для разных сред?
Как раз вы его и забыли! Эта та незначительная константа, определяемая для данного оборудования производителем

Ну что за полуграмотность?

[/quote]
специально для шибко грамотных

учиться некогда не поздно, смотрите! книги "отопление для чайников"
вас еще и не туда заведут...

Малой · Сообщение **Малой** » 27 апр 2005, 17:13

"отопление для чайников" шибко круто

ему что то попроще надо...

LordN · Сообщение **LordN** » 27 апр 2005, 17:50

может лучше про реактор?
про любимый лунный трактор?
а?

Magus · Сообщение **Magus** » 27 апр 2005, 20:46

Например, более высокая (по сравнению с водой) химическая активность водки по отношению к различным материалам (резина, алюминий, сталь,...)

tgv · Сообщение **tgv** » 28 апр 2005, 00:04

[quote="Дмитрий Селезнев";p="23855"]Про трактор понятнее будет, а то тычат умными книжками.

Граматеи!
Тепоотдача от жидкости к прибору это одно, а от прибора к воздуху другое, не зря в скобках много переменных.

И на теплоотдачу от прибора к воздуху, теплоемкость жидкости никак не влияет.

[/quote]

А чем же еще тыкать, если вы не разбираетесь в вопросе и профессионалам не верите....
А вы хоть знаете, что такое теплоотдача? теплоемкость?
вот пишете кучу слов, а может сначала подумать ну лет так 5 в универе???

antei · Сообщение **antei** » 28 апр 2005, 06:48

[quote="Magus";p="23861"]Например, более высокая (по сравнению с водой) химическая активность водки по отношению к различным материалам (резина, алюминий, сталь,...)[/quote]
Идея насчет "водки" преинтересейшая, как писал один товарищь уже даже работает (конечно очень интересует продолжние эксперимента). Надо побольше информации.

SKV · Сообщение **SKV** » 28 апр 2005, 10:02

Если раньше говорили что система будет завоздушиваться,то теперь видимо следует говорить-заспиртовываться.
Пахер в домике будет как в забулдыжной рюмошной.
В одном из журналов по сантехнике- СОК называется,может быть вы о нём слышали

-была большая статья по антифризам,где довольно подробно и понятно описывались тонкости его применения.
К сожалению не зафиксировал ссылку,думаю поможет Уважаемый Администратор вставить

её в данную тему форума.

Al · Сообщение Al » 28 апр 2005, 10:28

У водки есть срок годности (хранения)- очень незначительный (не помню сколько, но сравнимо с отопительным сезоном), чего нельзя сказать о спирте.
Со временем PH водки переходит в щелочную сторону. При нагреве, наверно быстрее..

LordN · Сообщение **LordN** » 28 апр 2005, 11:23

[quote="Al";p="23908"]У водки есть срок годности (хранения)- очень незначительный (не помню сколько, но сравнимо с отопительным сезоном), чего нельзя сказать о спирте.
Со временем PH водки переходит в щелочную сторону. При нагреве, наверно быстрее..[/quote]о чем таком вы говорите? не понимаю, а как же коньяки и вина, которые лежат по бог знает сколько времени и не портятся, а становятся только лучше

?....

не так давно попадалась статья, про какой-то растительный (кажется) экстрат, мол, полностью растворим в воде, химически пассивен, основные параметры воды (теплоемкость/теплопроводность/вязкость) меняет очень слабо, смещает точку замерзания в небольшой (что-то около 10гр.) минус. а где видел эту статью - немогу сейчас вспомнить....

Ilya Rejepov

Срок хранения водки, как пищевого продукта, определен в один год. Из-за того, что она вымывает что-то вредное из стекла бутылки со временем. Но для отопления это несущественно

. Кстати ту самую жидкость для омывателей делают из конфиската водочного, паленой водки и т.п.

А насчет летучести спирта - правда ведь, выпариваться будет.

Al · Сообщение Al » 28 апр 2005, 11:54

Не-е. Из стекла вымыть что-то тяжело...
Вопрос в том, что водка через полгода- год превращается в водно спритовой р-р, а у него рН щелочной. Горло обжигает. А вот какой рН у него?

SKV · Сообщение **SKV** » 28 апр 2005, 11:58

Несколько лет тому назад купил зубило.Ана было с ИНСТРУКЦИЕЙ!!!
Черным по белому следовала надпись-срок хранения один год.

antei · Сообщение **antei** » 28 апр 2005, 13:14

[quote="Ilya Rejepov";p="23917"]
А насчет летучести спирта - правда ведь, выпариваться будет.[/quote]
Куда она денется из закрытой системы? И по срокам ,даже если свойства ухудшаться через 2-3 года можно обновить , и никаких "отложений" и промывок не надо , все стерильно

да и текучесть не как у антифриза, не полезет по резьбам. Одна проблема -резинки, но на пещивую резину (натуральную) как бы она не влияет, на другую наверняка да.

Малой · Сообщение **Малой** » 28 апр 2005, 13:45

Хранение и замораживание
Водки и водки особые хранят при температуре от -5 до +200С. Водки для экспорта хранят при температуре от -15 до +300С и относительной влажности воздуха не выше 85%. Гарантийный срок хранения водок раньше составлял 12 месяцев, водок особых – 6 месяцев. С 1999 года Госстандартом были продлены сроки хранения до 24 месяцев для водок и 12 месяцев для особых водок. Нового ГОСТа или изменений к действующему почему-то нет. Следует иметь в виду, что для 40%-ной водки температура замерзания составляет -28,90С. Температура замерзания 56%-ной водки составляет -360С. К слову, срок хранения спирта не ограничен.

Может срок хранения для водки такой потомучто она проходит очистку на угольных фильтрах, с молоком и др.???

А на счет испарений - это присуще как водно-спиртовому раствору так и другим антифризам. Недаром производитель рекомендует раз в год при проведении ТО проверять их концентрацию. Если есть необходимость повышать ее.
Я знаю что используют такие растворы и нареканий нет.
Сам честно говоря на таких объектах не был.