Трубы для наружной прокладки.

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Трубы для наружной прокладки.

Сообщение КБГ »

По просьбе участников форума открываю новую тему, в которой предлагаю обсудить вопрос наружной прокладки труб систем отопления и водоснабжения. В данном случае имеется ввиду разводка между несколькими постройками (зданиями).
Такая необходимость может возникнуть, например, при строительстве коттежа и бани или домика охраны и т. п.
Такая задача решается довольно легко при помощи специальных трубопроводов ecoflex. В одном трубопроводе может проходить сразу четыре трубы (отопление - прямая, обратка; гор.вод.- прямая, обратка). Трубопроводы гибкие и не требуют дополнительных соединений в грунте, а длина бухты может быть до 200 метров погонных.
По указанной мной ссылке можно найти информацию по трубопроводам ecoflex, правда информация там довольно "сухая" по этому, если что не ясно спрашивайте, я семь лет занимаюсь поставками и монтажем этой трубы. 8)

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

А кстати кто еще их производит ?

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

Не вижу никаких преимуществ перед трубами скрытой проклаки.
Помоему в средней полосе везде есть возможность выкопать яму,
и спрятать трубы на грубину.
По моему эти трубы требуются там, где наличествует вечная мерзлота.
Прошу меня разубедить. :telek:

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

:ne_fart:

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

Такие трубы делают в Швейцарии, фирма BRUGG. Изоляция - полиуретан. Фитинги и труба - в основном REHAU. В Москве по этой технологии и лицензии выпускает трубы компания ГАЗТРУБПЛАСТ. В Питере по сходной технологии - корпорация "ТВЭЛ", точнее ее подразделение ТВЭЛ-ПЕКС. Из моего опыта, трубы с греющим кабелем используют когда нет возможности их закопать. Трудностей монтажа немного, но иногда существенные: укладка силового кабеля к блоку управления, например. Мы прокладывали напорный водовод из напоного раструбного ПВХ. Под замерзающим зимой ручьем необходимо было проложит всего метров 20 трубы с кабелем. А ближайший источник эл.энергии - в 500 метрах. Расстояние конечно не громадное. Но уж очень не характерно для сантехников заниматься еще и согласованием и прокладкой электросетей... Но хотел отметить, что проблема открытой прокладки характерна только для водопровода (нет естественного источника тепла). Сети теплоснабжения давно и успешно прокладываются открыто - посмотрите на ближайшие котельные и ТЭЦ. Основные трубопроводы там идут открыто, на эстакадах, в хорошей теплоизоляции.

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

А кто-нибудь видел канализационные утепленные трубы с кабелем ?

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

Mat писал(а):Не вижу никаких преимуществ перед трубами скрытой проклаки.
Помоему в средней полосе везде есть возможность выкопать яму,
и спрятать трубы на грубину.
По моему эти трубы требуются там, где наличествует вечная мерзлота.
Прошу меня разубедить. :telek:
Преимущества:
1) Трубопровод идет в бухтах длинной до 200 метров, а значит, отсутствуют соединения в грунте, что значительно увеличивает надежность трубопровода (нет опасности протечки в месте соединений).
2) Труба гибкая и это облегчает монтаж с точки зрения рельефа местности (лесистый участок).
3) В одном трубопроводе может проходить до четырех труб (отопление и гор. водоснабжение, прямая и обратка), что значительно снижает теплопотери. Кроме того, это позволяет сделать траншею меньшего размера, так как у нас получается одна труба, а не четыре.
4) Быстрота и легкость монтажа. Для монтажа требуется только вырыть небольшую траншею (50 см глубиной и 40 см шириной), раскатать из бухты трубу, и смонтировать концевые фитинги трубопровода (используются фитинги wipex, для монтажа которых требуется только гаечный ключ) и ВСЕ.

Вариант "зарыть по глубже" актуален только для холодного водоснабжения. Если зарыть трубы системы отопления в "яму", будут очень большие теплопотери и котел будет греть землю.

Конечно, можно взять трубу, утеплитель и соорудить нечто похожее на "экофлекс" но: во-первых, это достаточно трудоемкий процесс; во-вторых, не будет 100% герметичности (если проникнет вода из грунта, резко возрастут теплопотери).

Было бы интересно узнать опыт монтажников, которым приходилось решать задачу разводки отопления и водоснабжения между несколькими постройками.

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

Abil писал(а):Такие трубы делают в Швейцарии, фирма BRUGG. Изоляция - полиуретан. Фитинги и труба - в основном REHAU. В Москве по этой технологии и лицензии выпускает трубы компания ГАЗТРУБПЛАСТ. В Питере по сходной технологии - корпорация "ТВЭЛ", точнее ее подразделение ТВЭЛ-ПЕКС. Из моего опыта, трубы с греющим кабелем используют когда нет возможности их закопать. Трудностей монтажа немного, но иногда существенные: укладка силового кабеля к блоку управления, например. Мы прокладывали напорный водовод из напоного раструбного ПВХ. Под замерзающим зимой ручьем необходимо было проложит всего метров 20 трубы с кабелем. А ближайший источник эл.энергии - в 500 метрах. Расстояние конечно не громадное. Но уж очень не характерно для сантехников заниматься еще и согласованием и прокладкой электросетей... Но хотел отметить, что проблема открытой прокладки характерна только для водопровода (нет естественного источника тепла). Сети теплоснабжения давно и успешно прокладываются открыто - посмотрите на ближайшие котельные и ТЭЦ. Основные трубопроводы там идут открыто, на эстакадах, в хорошей теплоизоляции.
Касательно указанных производителей. Трубы выпускаемые в России имеют очень ограниченный ассортимент (в отличии от финских). Кроме того полиуретан используемый для таплоизоляции гораздо жестче вспененного полиэтилена ,используемого в трубопроводах экофлекс. Это не позволяет компенсировать линейное расширение пластиковой трубы. В системе экофлекс есть достаточно пространства для такой компенсации. Также радиус изгиба трубы с утеплителем из полиуретана будет больше чем у трубы "экофлекс".

К вопросу о замерзающем ручье. А какие собственно возможны еще варианты прокладки трубы холодного водоснабжения (в данном конкретном случае)?

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

NIC писал(а):А кто-нибудь видел канализационные утепленные трубы с кабелем ?
Если речь идет о безнапорной канализации, то таких труб быть не может из за их конструктивных особенностей (идут кусками от 0,5 до 6 метров). Если мы говорим о напорной канализации, то для этих целей прекрасно подойдет руба ecoflex Supra Plus. Максимальный диаметр этих труб 110мм.
Есть возможность подогреть безнапорную канализацию при помощи специальных кабелей, причем подогрев может быть как снаружи трубы, так и изнутри (используется специальный кабель). Кабели могут быть саморегулирующимися и с датчиками. Как правило "самрегам" для монтажа не требуется блок управления (просто подсоединяете к сети и все, хоть через обычную вилку и розетку). Подробно можно посмотреть здесь или здесь, а еще здесь.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

NIC писал(а):А кто-нибудь видел канализационные утепленные трубы с кабелем ?
Такие трубы делает компания УПОНОР, система UPOLAR. Система безнапорных раструбных теплоизолированных трубопроводов для самотечной канализации. См.сайт www.uponor.ru
Последний раз редактировалось Abil 08 июл 2004, 13:48, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

КБГ писал(а):
Abil писал(а):Такие трубы делают в Швейцарии, фирма BRUGG. Изоляция - полиуретан. Фитинги и труба - в основном REHAU. В Москве по этой технологии и лицензии выпускает трубы компания ГАЗТРУБПЛАСТ. В Питере по сходной технологии - корпорация "ТВЭЛ", точнее ее подразделение ТВЭЛ-ПЕКС. Из моего опыта, трубы с греющим кабелем используют когда нет возможности их закопать. Трудностей монтажа немного, но иногда существенные: укладка силового кабеля к блоку управления, например. Мы прокладывали напорный водовод из напоного раструбного ПВХ. Под замерзающим зимой ручьем необходимо было проложит всего метров 20 трубы с кабелем. А ближайший источник эл.энергии - в 500 метрах. Расстояние конечно не громадное. Но уж очень не характерно для сантехников заниматься еще и согласованием и прокладкой электросетей... Но хотел отметить, что проблема открытой прокладки характерна только для водопровода (нет естественного источника тепла). Сети теплоснабжения давно и успешно прокладываются открыто - посмотрите на ближайшие котельные и ТЭЦ. Основные трубопроводы там идут открыто, на эстакадах, в хорошей теплоизоляции.
Касательно указанных производителей. Трубы выпускаемые в России имеют очень ограниченный ассортимент (в отличии от финских). Кроме того полиуретан используемый для таплоизоляции гораздо жестче вспененного полиэтилена ,используемого в трубопроводах экофлекс. Это не позволяет компенсировать линейное расширение пластиковой трубы. В системе экофлекс есть достаточно пространства для такой компенсации. Также радиус изгиба трубы с утеплителем из полиуретана будет больше чем у трубы "экофлекс".

К вопросу о замерзающем ручье. А какие собственно возможны еще варианты прокладки трубы холодного водоснабжения (в данном конкретном случае)?
Не хочу комментировать ассортимент и прочее. Вопрос был о производителях. Отечественные имеют более гуманные цены. Компенсация температурных расширений - больной вопрос, который я обсуждал с производителями в Питере и Швейцарии. Ответ таков, для теплоизоляции используется полиуретан специальных марок - более пластичный, чем для обычных строительных целей. Он тверже, чем полиэтилен. Но фирмачи считают, что труба достаточно гибкая.

О ручье: я привел пример, когда использование трубы с греющим кабелем объяснимо.

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

КБГ писал(а):
NIC писал(а):А кто-нибудь видел канализационные утепленные трубы с кабелем ?
Если речь идет о безнапорной канализации, то таких труб быть не может из за их конструктивных особенностей (идут кусками от 0,5 до 6 метров). Если мы говорим о напорной канализации, то для этих целей прекрасно подойдет руба ecoflex Supra Plus. Максимальный диаметр этих труб 110мм.
Есть возможность подогреть безнапорную канализацию при помощи специальных кабелей, причем подогрев может быть как снаружи трубы, так и изнутри (используется специальный кабель). Кабели могут быть саморегулирующимися и с датчиками. Как правило "самрегам" для монтажа не требуется блок управления (просто подсоединяете к сети и все, хоть через обычную вилку и розетку). Подробно можно посмотреть здесь или здесь, а еще здесь.
Какие цены по этой трубе ?

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

Abil писал(а):
NIC писал(а):А кто-нибудь видел канализационные утепленные трубы с кабелем ?
Такие трубы делает компания УПОНОР, система UPOLAR. Система безнапорных раструбных теплоизолированных трубопроводов для самотечной канализации. См.сайт www.uponor.ru
Система Upolar мне знакома, одако NIC спрашивал про канализационную трубу с кабелем. Трубы Upolar имеют длину 6 матров и диаметр от 110 до 315 мм. Upolar состоит из подающей трубы, теплоизоляции, алюминиевого канала для греющего кабели (по необходимости) и защитного кожуха. КАБЕЛЬ В КОМПЛЕКТ НЕ ВХОДИТ!

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

2 NIC

Цены на Upolar сумасшедшие. Например 110 труба длиной 6 метров в розницу стоит 482 евро, а 160 труба стоит 600 евро. На сколько мне известно в России их ни кто не покупал (за такие-то деньги). А вот системы ecoflex продаются километрами, хотя они тоже не дешевые.
Кому интересны цены, оращайтесь, поделюсь.

Аватара пользователя
Abil
Мастер
Мастер
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 14:47
Репутация: 57
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Abil »

КБГ писал(а):
Abil писал(а):
NIC писал(а):А кто-нибудь видел канализационные утепленные трубы с кабелем ?
Такие трубы делает компания УПОНОР, система UPOLAR. Система безнапорных раструбных теплоизолированных трубопроводов для самотечной канализации. См.сайт www.uponor.ru
Система Upolar мне знакома, одако NIC спрашивал про канализационную трубу с кабелем. Трубы Upolar имеют длину 6 матров и диаметр от 110 до 315 мм. Upolar состоит из подающей трубы, теплоизоляции, алюминиевого канала для греющего кабели (по необходимости) и защитного кожуха. КАБЕЛЬ В КОМПЛЕКТ НЕ ВХОДИТ!
Кабель в комплект не входит потому, что кабель продевают при монтаже - чтобы не было лишних стыков кабеля (длина трубы от раструба до конца - 6м) . Поэтому лоток и предусмотрен.

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

Поправочка: оказывается покупали, но за 5 лет раза три - четыре.

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

По последним данным можно заказать трубу в комплекте с кабелем. Кабель, естественно, устанавливается при монтаже труб, правда обязательно укажите (если будете заказывать) чтобы был ал. канал в трубе иначе будет конфуз. :shock:
Кстати кабель будет стоить примерно 3 евро.

Если говорить о канализации, то здесь какраз гораздо проще сделать "самодельную" систему подогрева. Теплопотери в данном случае не имеют значения (какая разница с какой температурой течет д****о), достаточно не дать замерзнуть.

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

А как лучше расчитать необходимую мощность кабеля, имея в исходниках расстояние и проток ?

Аватара пользователя
КБГ
Претендент
Претендент
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 14:36
Репутация: 0
Откуда: г. Москва

Сообщение КБГ »

NIC писал(а):А как лучше расчитать необходимую мощность кабеля, имея в исходниках расстояние и проток ?
Если говорить о системе ecoflex Supra Plus то там все уже подсчитано 10 Вт на метр погонный. Касательно других систем, лучше подбирать кабель у его поставщиков.

Аватара пользователя
вадим
Профи
Профи
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 17 дек 2003, 19:32
Репутация: 9
Контактная информация:

Сообщение вадим »

у КБГ значок - "отличник КБГ"

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»