Что мы ждем от ассоциации проектировщиков и монтажников?...

[Штейн]

просьба к Гостю не забыть оповестить о результатах страхования-до чего докопают
а квалификацию монтажников смотрят?

[Mifune]

В последнем нумере Сока читай.
Там все написано.

[Mat]

[quote="Гость";p="28008"] про национальный состав нашей профессии вы, думаю, осведомлены. [/quote]
Извиняюсь, что вмешиваюсь.
На этом месте можно подробнее?

[Mat]

[quote="ГОсть";p="28389"]Любопытной Варваре .......[/quote]
Чего, опять жиды чтоли?

[Правильный ветер]

Товарищи, призыаю к политкорректности))) Видите, а бытует мнение что все они олигархи...а они такие же как мы...почти...только успешнее)))

[Mifune]

Это точно.
Вполне нормальные люди,а жены какие у них попадаются!
Не в плане красоты,а в плане женской логике.
Вот Вы когда нибуть думали о том что у польных конвекторов,в решетках очень широкие расстояния.И в решетку если прийдут гости,может попасть женский каблук.
О как!
Или Вы думали о том, решетку польного конвектора могут снять дети и обжечся о теплообменник?Или открутить терморегулятор?

[Правильный ветер]

Да, насчёт каблуков - это точно! Вчера на Курской у девушки каблук в решётке застрял, хорошо с мол.челом была, а то тяни его сама обратно))) Мифуня, я однажды слышал такой вопрос про польные конвекторы: .. и что же, они значит снизу дуют? Интересно, а если девушка в юбке подойдёт к окну? Так что, живёт живой(извините за тавтологию) интерес у народа к нашей профессии. Надо работать над техникой бытовой безопастности. Круче всего у сантехников - там надо прописать: будьте осторожны с ценными вещами и ювелирными изделиями в санузле, они могут не вернуться...)))

[Mat]

[quote="Правильный ветер";p="28646"]Товарищи, призыаю к политкорректности[/quote]
А чо молчать то?
ульянов, бухарин, троцкий, ягода, чубайс, явлинский, жириновский, абрамович, березовский.
Не слишком много ли совпадений?

[KGiP]

Дико РЖУ.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Это я про ЖИДОЗАГАВоры. А че прикольно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Это я про ЖИДОЗАГАВоры. А че прикольно.
Может тему откроем Они ВинОваты. ГЫыыыыыы

[Sergey]

[quote="Mifune";p="28648"]Или Вы думали о том, решетку польного конвектора могут снять дети и обжечся о теплообменник?Или открутить терморегулятор?[/quote]

Это тебе щас Артур расскажет про безопасную температуру конвектора 43 градуса и так далее... Артур, о 43-х градусный прибор можно обжечься?

[Правильный ветер]

[quote="KGiP";p="28749"]

Это я про ЖИДОЗАГАВоры. А че прикольно.
Может тему откроем Они ВинОваты. ГЫыыыыыы [/quote]

Думаю, это отпугнёт даже гипотетических спосоров и инвесторов возможной ассоциации . Я бы наоборот, как ни покажется странным, предложил бы перенять хотя бы принцип сплочённости у тех, у кого эта сплочённость реально существует (судя по народным повериям ).

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Да и неуважительно получится это к некоторым авторитетам в профессии (даже рассматривая такое предложение как шутку).

[Правильный ветер]

Вообщем всё опять грустно. Хотя ассоциация из 40 человек-тоже хорошо. Только думается мне, что подход Ваш, уважаемый Гость, настолько глобален, что напрашивается именно невозможность предпринять что-либо. Мне даже показалось, что Вы сами себе эту невозможность пытаетесь доказать. Если всё настолько швах, тогда зачем мы здесь исписываем 33 страницы темы? Получается для общего развития и от излишков свободного времени. Вы затронули вопрос профессионализма, который актуален у нас в стране в любой области. Действительно никому не нужны ассоциации запрещающие неквалифицированным строителям строить, непрофессиональным руководителям руководить, непрофессиональным писателям писАть, не профессиональным учителям учить и т.д. и т.п.. Вообщем, спасение проектировщиков-дело рук самих проектировщиков. Вернулись мы в исходную точку. Я для себя эту тему закрываю. Может быть не навсегда, но никакого желания обсуждать гипотетическую ассоциацию, которой на самом деле не будет, у меня нет.

[Правильный ветер]

Сам себе слово дал, сам обратно забрал)))....Это я про себя. Знаете, нахлынули эмоции: всё не так ребята!... Если честно, вот по чесноку совсем, то мне трудно думать об уставе, задачах и принципах ассоциации. Тем более с такой обширной позиции, с какой Вы, уважаемый Гость, выступаете. "Выступаете" здесь не окрашено никаким негативом (чтобы все правильно поняли). Меня терзают намного локальнее вопросы: вот упёрся недавно с противодымной защитой, например; или ещё более локальные, конкретные вещи. Вот я в этом "варюсь". Видимо масштаб мышления (касаемый профессии) не тот. Хочется быть хорошим специалистом в независимости от существований ассоциаций. Причём с таким количеством специалистов, которое Вы назвали, придётся в каком-то смысле заниматься самообразованием.
Кстати создать сайт, сам по себе, пожалуй самое лёгкое из того, что Вы перечислили. Другое дело чем его наполнять и как за ним "ухаживать". Вот тут нужно и время и желание и большая цель.
Вообщем не успел я уйти, как уже вернулся. Диалог-действительно хорошо.

[Sergey]

Вот читаю вашу дискуссию и чем дальше, тем все сильнее и сильнее запутываюсь....
Что же подразумеваете вы, уважаемый Гость, и вы, уважемый Ветер, под ассоциацией? Закрытую иерархическую касту или все-таки сообщество проектировщиков?
Что вы хотите создать? Клуб (ну или марку, бренд), чья печать (в прямом или переносном смысле) будет 100% гарантией качества проекта или все-таки что-то типа АВОК?

Не поймите меня превратно, я не критикую, просто пытаюсь разобраться в идее, чтобы по возможности помочь. Помочь чем смогу.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Сайт - вещь, конечно, хорошая... Вот только как справедливо заметил Ветерок, какова его конечная цель. Средство коммуникации между членами клуба (типа этого форума) или все-таки это нечто большее?

[Правильный ветер]

Знаешь Сергей, я подспутно больше тяготел к нечто массовому и доступному. При этом полезному вцелом и конкретным спецам в отдельности(как начинающим, так и маститым). Но в слове "подспутно" в данном случае обозначено главное: как это сделать - я лично не знаю. Так что, в моём случае, это больше некие мечты, нежели конкретные разработки. Подумав ещё, пишёл к выводу: если ассоциация (любое объединение) поможет мне расти профессионально- я "за", если наоборот- тогда воздержусь))). Я бы был не против, если бы кто-нибудь "протестировал" меня как специалиста, но с целью улучшить существующее положение, а не с целью лишить работы и объявления профнепригодности. Только кто будет "тестировать"? Тут тоже нужна лигитимность. Да и вообще, это частности. Я уже цели конкретной не вижу никакой, посколько не могу сказать, что ассоциация (любая) нужна мне как воздух. В данных условиях мне нужно: либо устроится на работу, где водятся "волшебники"; либо найти что-то вроде курсов повышения квалификации (что уже туманней); либо "записывать" каждое слово профессионалов, с кторыми могу общаться. Такое моё мнение. Я хочу быть мастером.(не мастером участка, а Мастером ). Подозреваю только, что процесс этот более длительный, чем мне кажется. Блин, хочется всего и сразу(шутка). Скажу иначе: хочется много хорошего и в приемлимые сроки))).

[Sergey]

Так.. Давайте по порядку...
Значит пункт первый на пути создания ассоциции - это создание четких и внятных правил игры.
Лично мое мнение таково - при этом, сама ассоциация должна уже быть брендом, чтобы каждому, вступившему в неё проектировщику было что терять. А это значит, что на первых порах в ассоциации должно быть 2-3 Гуру, непререкаемо признаваемых всеми проектировщиками Москвы. Согласны?
Второй шаг - это механизм принятия в ассоцицию и продвижение по карьерной лестнице. Чтобы исключить механизм подкупа необходимо создание уникального прозрачного механизма аттестации (или чего-то подобного), чтобы было просто невозможно подкупить кого-либо. В принципе не только теоретически, но даже и технически это реально сделать - это как раз таки можно сделать через сервер самой ассоциации..

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

Еще шаги - это работа с заказчиками (как один из элементов поддержания имени и знака качества ассоциации) если этот механизм не будет открытым (прозрачным) или относительно общедоступным, то доверие к ассоциации будет неуклонно падать...
думаю дальше...

[Правильный ветер]

Всё хорошо, всё правильно говорится. Только, на мой взгляд, на лицо оторванность от реальности. Как идеал, к которому надо стремиться, -это да, 150%. Скажите, разве в СССР все проектировщики и галавспецы были с уровнем ай-кью под 200 баллов. Сейчас, понятно, можно заносить профи в Красную Книгу, это очень грустно и не есть хорошо. Но...есть у меня такое "но". Помните: американцы уехали, остались кульманы и исполнители....позже исполнители стали элитой профессии (извините, если получилось слишком громко сказано). Есть слабая надежда, что мы из не доделанных сегодня, сможем вырасти в полноценных профи в будущем. У меня есть надежда, уточню сразу.
На моменте иерархии хочу остановится. Я не против такого положения дел. Даже за, поскольку скромно надеюсь оказаться не в "конце очереди" + равнение на Мастеров. Но (опять, это "но"), если мне в нынешних условиях сказали бы: тянешь ты , батенька, пока на вед.инженера в перспективе и вот тебе, в связи с этим оклад 500у.е., тогда, как не прескорбно, я скорее сменю профессию. Ибо не смогу я обеспечивать ни себя, ни семью. А оно мне [*ЦЕНЗУРА*] не надо. Другое дело, если у Профи будут доходы те самые европейские, тогда буду в пояс кланится им, доказывая взять в подмостерья. Это я к чему: хочется и расти и быть грамотным всё больше день ото дня, но падать в заработках не хочется совсем (в процессе обучения), если только кратковременно.
Не получается ли, что создание правильной ассоциации не выгодна не доделанным спецам, которых большинство

[Mat]

[quote="Гость";p="28913"]Человек должен быть способным.[/quote]
А Вам не кажется. что человек должен буть способным написать себе ИМЯ, хотя бы ЛОГИН.
ЧЕГО ВЫ ТАМ БОИТЕСЬ ТО?

Почему люди, которые чего то толковое могут выдвинуть, куда то проваливаются.......

[Sergey]

Гостю: В таком случае, если путь который я описал наиболее реален, может начнем двигаться по нему? Пока раскачается основная масса народу, хоть один из инструментов для объединения и работы (сервер) уже будет в рабочем состоянии и можно будет хоть от чего-то отталкиваться...
Кто готов конструктивно обсуждать функции, возможности, задачи, методы решения задач и т.д. - милости прошу, открыт для обсуждения..

[Mat]

Могу предложить устав DVGW.
Правда на немецком..


Как говорится для толчка....