котлы на древесных гранулах

[Grandeg]

[quote="Кириллов";p="29030"]Можно очень долго спорить о преимуществе
или недостатках котлов на гранулах.
Идея, правда, не нова. То, что прибалты пытаются
продвигать этот тип оборудования - так выдадим им
флаг в руки и пожелаем ветер в .... то есть спину.

С уважением Владимир.[/quote]
НУ, а если не мы, то кто же?
Кстати насчет "пеллетного котла уровня дакона" - Вы потеряете прежде всего в КПД, а про котлы на опилках мы вообще не будем говорить - из за некоторых физических особенностей горение опилок в котлах до 100 кВт неустойчиво, к тому же это потребует внести изменение в конструкцию шнеков и горелку.
Мы не стали упрощать конструкцию котла в ущерб КПД - горение в факеле - не лучшее решение, а на малых мощностях тем более. По нашим расчетам на отопление 1 кв метра помещения с нашим оборудованием потребуется от 6 до 10 грамм гранул в час.

Выбросы СО - 1930 мг\куб, температура отходящих газов 120С - косвенно можно оценить полноту утилизации топлива котлом.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

[quote="Катя";p="28915"]Вопросы к Матвею.
Чем собираетесь топить сушку? Газовый баллон, дизтопливо? Не дешевле будет ставить заводы по переработке опилок в гранулы туда, где уже есть деревообработка/ деревопереработка?
Насколько знаю, буржуины дают неплохие гранты на закупку своего оборудования. Каковы ваши цены на такой мобильный завод?[/quote]

мы используем цилиндрическую печь, которую топим щепой. расходы - на тонну гранул 300-450 кг сожженной для сушки щепы. влажность свежеразделанной древисины, опилок которые промокли достаточно высока, что бы это стало проблемой - если пересушите, будете поливать водой, кстати, а еще цвет может измениться, но это так, не важно.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

[quote="Матвей";p="28065"]Есть такая мысля - поставить гранулятор в кунг, крутить от авто и ездить туда где сухие опилки. Плюсы - близко к сырью, значит меньше издержки от транспортировки, мобильность, минусы - гранулятор влезет маленький, значит объемы выпуска будут небольшие.[/quote]

ну... сырье должно быть идеальное плюс дробилка, пневмотранспортер, циклон, минимум, сам гранулятор на тонну в час небольшой по размеру, мощность на него от 50 кВт, и холодильник гранул. в кунг не поместится, может в контейнер? то оборудование, что у нас стоит 6,2 м высотой (гранулятор с холодильником).

Для кошек не учитывается прочность гранул и зольный остаток... кстати.

[Rimantas]

[quote="Кириллов";p="29030"]То, что прибалты пытаются
продвигать этот тип оборудования - так выдадим им
флаг в руки и пожелаем ветер в .... то есть спину.

С уважением Владимир.[/quote]
нам это актуально поскольку цены на газ и диз топливо поднимаетса днями и довольно то большыми скачками , цены на это топливо имеет тенденцию рости и впредь. Автоматизировать твёрдотопливный котёл сложно да и неэфективно - остаётса что

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

да вот только с дорожанием основных энерго ресурсов (нефть, газ, эл)может случитса так что подорожает и гранулы - тогда будем искать ещё какой то альтернативы - кстати у нас уже нашли пока незнаю всех подробностей (как то забросил эту тему) - зжыгая опилки на них льёт воду получаеться кислород и водород(типо того) - горит

[AndreyS]

[quote="Ilya Rejepov";p="29021"][quote="AndreyS";p="29005"]Нельзя сказать, что цены низкие, но и завышенными их не назовешь.
Это смотря с чем сравнивать. Если с dakon-ами, то конечно дорого, но ведь мы не сравниваем ВАЗ и BMW
[/quote]

А чем так плохи Даконы? Бюджетный вариант, стоит своих денег. Скажите любой котел на гранулах имеет класс "БМВ", или все же есть котлы на пеллетах уровня Дакона?[/quote]

Применяя данное сравнение, я в превую очередь имел в виду, что Dakon - это тоже неплохой котел, который тоже будет давать тепло при соответствующем к нему отношении, т.е. он в любом случае потребует от Вас довольно много внимания (регулрной чистки, топливо закидывать несколько раз в день).
В отличие от Dakona - производители котлов на гранулах (независимо от марки), насколько я знаю, делают котлы, которые в прямом смысле слова работают "на Вас" а не "Вы на котел", т.е. они дают тепло, греют воду в бойлере и при этом еще и полы теплыми делают (в зависимости от фирмы-производителя, характеристики того лил иного котла могут меняться), а все что от вас требуется так это иногда эту "машину" заправлять (насколько часто зависит от объема бункера. если тот, который в комплекте прилагается, то не чаще раза в неделю).
В общем, весь вопрос в комфорте и качестве!

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

С уважением Владимир.[/quote]
нам это актуально поскольку цены на газ и диз топливо поднимаетса днями и довольно то большыми скачками , цены на это топливо имеет тенденцию рости и впредь. Автоматизировать твёрдотопливный котёл сложно да и неэфективно - остаётса что

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

да вот только с дорожанием основных энерго ресурсов (нефть, газ, эл)может случитса так что подорожает и гранулы[/quote]

По поводу повышения цен на топливо, хучу сказать следующее:
Конкуренция - двигатель рыночного механизма.
Газ в России - монополист Газпром
Дизель - госрегулирование цен.
Гранулы - Частные предприятия, Частное массовое производство. можете сами проверить и почитать информацию на специализированных сайтах, при росте потребления гранул в России - цена на них либо останется на нынешнем уровне (2000-2500 руб/тн) либо пойдет вниз. Все же производителей довольно много, они будут вынуждены конкурировать друг с другом.

[эксадмин]

Давайте не будем заниматься демагогией и лить тут просто воду на конференции.
А возьмем, калькулятор и с вами все вместе посчитаем простенький проект отопления дома котлом(ами) на гранулах.

Нас интересует самое главное цена и развит ли сервис на них.
Жду подсчёты!

[Rimantas]

ненравитса нашему админу чего то гранулы [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/offtopic.gif[/img] - на газ и дизель вроде неделали расчёты[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/blush2.gif[/img]

[Alex_]

Нравятся - не нравятся... Цена на гранульные котлы дико завышена, это, надеюсь, очевидно для всех, кто мало - мальски представляет себе их конструкцию. Стало быть, в один прекрасный момент она рухнет, как рухнули за последний год цены на плазменные панели и ЖК - телевизоры. За господ из Grandeg'а можно только порадоваться - бизнес с такой рентабельностью найти не просто. Молодцы! Но лично я обогащать их пока не буду. Подождем...

[KGiP]

Че за Фигли-Мигли (нравится не нравится).
Есть конкретный ? что стоит полный пакет оборудования сколько стоит гранулы (в среднем) и обслуживание какие гарантии. Да х.енли я расписываю пусть ентот производитель распишет, а то дует в уши про красоту. Вы мне ЦИФИРИ дайте.
Все остальное ЕРЕСЬ.

[Sergey]

Даешь цифирь!!!
Хватит тут расписывать как все хорошо, цифры на бочку!

[AndreyS]

[quote="C.O.K.";p="29146"]Давайте не будем заниматься демагогией и лить тут просто воду на конференции.
А возьмем, калькулятор и с вами все вместе посчитаем простенький проект отопления дома котлом(ами) на гранулах.

Нас интересует самое главное цена и развит ли сервис на них.
Жду подсчёты! [/quote]

Абсолютно с Вами согласен!
Но не можем же мы составить целую смету здесь!?!?
Так ведь это индивидуальный проект, все будет зависеть от конкретных особенностей дома.
Тем не менее скажу, что лучше всего установить котел непосредственно в доме но при недостатке места он также может быть установлен в отдельной постройке. В случае установки в отдельно стоящей постройке, котел должен быть установлен с учетом дополнительных требований. В качестве дымохода может быть использована труба из кирпича или металлическая с утеплением. При использовании в качестве котельной отдельно стоящей постройки рекомендуется прокладывать трубы ниже глубины промерзания грунта, в хорошей теплоизоляции для предотвращения потерь тепла.
Т.е. для расчета цифр и выбора мощгости, необходимо сделать сначала расчет теплопотерь. Для этого, Вы, как специалисты, знаете, что учитываются следующие факторы:
- Среднегодовая температура в Вашем регионе.
- Теплоизоляция здания. Стены и потолки считаются отдельно.
- Количество и тип окон.
- Количество внешних дверей.
- Количество внутренних стен.
- Отношение размера здания к его объему.
Весьма примерным будет соотношение 100 Вт на квадратный метр. Если используется контур ГВС, на него резервируется около 25% мощности котла.
Если же в качестве примера взять кирпичный дом:
площадью метров 200-250,
с небольшими теплопотерями,
окнами, способными держать тепло,
разумными хозяевами, которые не оставляют двери нараспашку
то затраты будут примерно следующими:
котел на 25кВт - 3.000 евро (цена завода EXW) - единовременно (бывает и больше, зависит от производителя)
При условии, что Вы живете в этом доме постоянно, и дом отапливается , скажем 30 дней в месяц, то на месяц Вам потребуется приммерно 1 тонна гранул. Стоимость: первая тонна - бесплатно, потом порядка 2500 руб. за тонну (цена в Москве). Если будете топить только по выходным - то хватит на еще больший срок.
Кстати, если Вы возьмете котел помощнее, скажем, на 40кВт, при не столь существенной разнице в цене (400 евро) Вы получите больший резерв мощности. При этом, больше гранул не потребуется, котел работает по принципу термоса - автоматика подает столько гранул в горелку, сколько необходимо для поддержания заданной температуры.
Гарантия 2 года. Однако, считаю необходимым заметить, что ни один котел марки Grandeg пока еще не вышел из строя, включая более ранние модели, выпускавшиеся еще 10 лет назад.
___________________________________________
Здесь Вы можете посмотреть дополнительные цифры, как и просили (!)
Примерное сравнение расходов на отопление для отдельных видов топлива.
http://www.grandeg.ru/tech/sravn.htm
и, кроме того
http://grandeg.ru/sravn.xls

Добавлено спустя 2 часа 24 минуты 31 секунду:

И вот еще какой немаловажный момент: согласование на установку не требуется.
к сведению: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=1210

[KGiP]

А терь Моя Циферь:
АБК 460 м2 из них ;склад-магазин 300 м2 и бокс для машин в 100м2 остальное офисное помещение.
Котел 12 кВт "Пчелка" стоимость 23400руб.
Жрет в самый холодный месяц 1800руб. Помещения под котельную не надо. Привозить топливо (то есть отнимать у себя время которое кстати ТОЖЕ СТОИТ ДЕНЕГ не надо).
И нет пыли и грязи что ваш вашем случае не избежать.
Так что обсуждение далее бЕСМЫСЛЕННО.
А на газе 1600м2 стоит по газу 3400 руб. Еще примеры нужны?
Могу: Торговый комплекс (с офигенными теплопотерями) 14000 м2 стоит по газу (в самый холодный месяц -34) 24000руб.

[AndreyS]

Уважаемый KGiP!

Если Вы чуточку повнимательнее почитаете сообщения форума, то увидите, что об этом уже говорилось, т.е. никто и не собирается спорить, что газом топить дешевле! То же самое Вы увидете, если посмотрите таблицу расчетов (см. ссылку выше)
Предмет дискуссии в другом: есть альтернативное, возобновляемое топливо и котлы к нему. Установка котла не требует дополнительных согласований, бюрократической беготни и $$$ на получение разрешения.
Эксплуатация котла максимально комфортна для пользователя. Пыли и грязи НЕТ! Здесь Вы не правы... С доставкой гранул, как показывает практика, также проблем не возникает - зачастую производители гранул сами же и занимаются доставкой.
Судя по Вашим высказываниям на форуме, Вы KGiP - специалист в своей сфере и это достойно уважения. Думаю, Вы должны понимать, что никто не пытается кого бы то ни было убедить, что котлы на гранулах в чем-то превосходят другие. Предлагается альтернативный вариант. И подобная точка зрения имеет право на существование. В итоге выбирать пользователю, так дайте ему возможность сравнить и выбрать наиболее подходящее для него оборудование.
Кстати электрическая "Пчелка" у Вас по-моему без бойлера (1) и без теплых полов (2), да и платят за электричество все по-разному, не говоря уже о том, что не везде можно потреблять такую мощность.
Котел на гранулах потребляет 0,15-0,2 кВт (как пара эл. лампочек)
В Вашем случае, как я понимаю, электричество получилось недорогим, с чем я Вас и поздравляю.

[KGiP]

Как это понять не дорогим? у нас така же стоимость как и у всех.
Альтернативный вариант. Это есть то что аналогично в СТОИМоСТИ или дешевле.
В данном случае вы можете представлять как Что есть такой вид оборудования но не в кой мере Альтернатива.
Насчет достваки СЕрвис это не везде (а присутствовать НАДО проследить Надо.) мысль улавливаете?
Бойлера нет, и 25 % для него енто ДИКОСТЬ.
Теплые полы это на любителя мя с ними не эксперементируем (только для комфорта не более).

[AndreyS]

это что получается у Вас на 460м2 в месяц расходуется всего 1350 кВт час? если так, то должен заметить, что Вы довольно экономны...

[Ecologica]

[quote="andrei";p="29225"]Складывается впечатление что есть два мнения :
первое - ГУРУ
а второе - неправильное !!!
[/quote]


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!

[Sergey]

Нет, складывается другое впечатление...
Что небольшая команда менеджеров пришла на форум двигать всеми правдами и неправдами свое оборудование. И это ощущение возникло одновременно у всех старожилов форума, потому что это не первый такой "приход"... И схемы развития у всех одинаковые. Ток, уважаемые. Вы подошли к черте, вас уже не ток старожилы спрашивают, а и админ тоже заметил, что тут рекламой пахнет - вам Кжип привел проект и стоимость, итак - сколько встанет аналог на пеллетах?

P.S. А цели вы своей косвенно добились - тема популярна, профи почитали про ваше оборудование. Ток если и дальше будете мутить и циферок не давать - нарветесь на то, админ вас забанит на форуме. Как гриться - надо знать меру. И если уж получилось заинтересовать самых активных, то рекламными лозунгами уже не отделаетесь - нужны факты и ответы на конкретные вопросы.

[AndreyS]

Уважаемый Sergey!

Позволю себе с Вами не согласиться. Цель отрекламировать товар мы перед собой не ставили. Уверен, что страрожил форума ввести в заблуждение не реально! Я повторюсь, мы не рекламирует какую-либо компанию, фирму-производителя и т.д. Обсуждается возможность использования древесных гранул (пеллет) для отопления домов и промышленных помещений. На рынке представлено довольно много производителей подобного оборудования и, если пользователь решил приобрести, у него есть возможность выбрать оптимальный для него вариант.

А что касается цифр и расчетов, Вы абсолютно правы, они должны быть, иначе это пустая болтовня. И они есть, смотрите повнимательнее на пару сообщений выше. Я представил наши расчеты, если у Вас или у других старожил есть другие - давайте их сравнивать, обсуждать, в конце концов, в этом и состоит задача форума. Вот KGiP представил свои данные, уже хорошо.

[Ecologica]

Уважаемые господа.

Я абсолютно согласен с AndreyS. Для информации: мы представляем рзличные компании, и насколько я понимаю, даже разные страны. Расчет был им предоставлен, а мной, в закрытой ныне теме, не было умысла рекламировать котлы на пеллетах. Я просто дал свое видение и сравнение существующих на рынке систем отопления.
Стоимость оборудования есть, топлива - тоже есть, даже расход есть.
И, если у Вас есть вопросы, думаю, участники форума готовы на них ответить, равно как и я, Ваш покорный слуга.

[Alex_]

Господа хорошие! Не надо оценивать теплопотери, размеры домов и т.п. Возьмите котельную заданной мощности (например, 40 кВт) и посчитайте стоимость оборудования и эксплуатационных расходов, не забудьте про удобство использования, и все это для различных случаев - пеллеты, дизтопливо, дрова, тепловой насос, электричество. Газ рассматривать не будем, ибо в России он вне конкуренции по всем параметрам.

[Grandeg]

[quote="Alex_";p="29263"]Господа хорошие! Не надо оценивать теплопотери, размеры домов и т.п. Возьмите котельную заданной мощности (например, 40 кВт) и посчитайте стоимость оборудования и эксплуатационных расходов, не забудьте про удобство использования, и все это для различных случаев - пеллеты, дизтопливо, дрова, тепловой насос, электричество. Газ рассматривать не будем, ибо в России он вне конкуренции по всем параметрам.[/quote]

Давайте попытаемся. Только 40 кВт мощности - это все относительно, у нас она все время на полную загрузку будет работать?
Стоимость котла GD-WB40 - 4460$ в Москве котел комплектный, с бункером , автоматикой, приспособлениями для обслуживания. Цена котельной, если отбросить теплопотери и размеры домов будет все равно разной - смотря как и чем будете обвязывать. В Дискуссию по этому поводу вступать не хочу. если хотите, приводите свой пример, будем сравнивать.
по дымоходу отличий быть не должно - 150мм, теплоизолированный,
циркуляционный насос и гидропневмобак подберете сами. При КПД 0,92:
Теплотворная способность гранул 17585 кДж\кг ( взято значение ближе к минимуму)
теплотворная способность 1 топливной единицы (1 кг гранул) 16178,2 кДж
количество топлива на 1 кВт энергии - 0,2225 кг

стоимость 1 кВт энергии 0,556 руб при цене гранул 2500 руб тонна
Какие еще Вам цифры интересны?
1 тонна гранул занимает площадь 90х90х180см, пыли и грязи от нее нет. удобство эксплуатации не идет ни в какое сравнение с дровянными и угольными котлами.
Котел сам топливо не потребляет, исходя из представленных цифр, потребной тепловой мощности расчитайте сами, сколько Вы потратите. Если есть сомнения в правильности указанного КПД, можем подтвердить это сертификатом соответствия...

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:

[quote="KGiP";p="29205"]А терь Моя Циферь:
АБК 460 м2 из них ;склад-магазин 300 м2 и бокс для машин в 100м2 остальное офисное помещение.
Котел 12 кВт "Пчелка" стоимость 23400руб.
Жрет в самый холодный месяц 1800руб. Помещения под котельную не надо. Привозить топливо (то есть отнимать у себя время которое кстати ТОЖЕ СТОИТ ДЕНЕГ не надо).
И нет пыли и грязи что ваш вашем случае не избежать.
Так что обсуждение далее бЕСМЫСЛЕННО.
А на газе 1600м2 стоит по газу 3400 руб. Еще примеры нужны?
Могу: Торговый комплекс (с офигенными теплопотерями) 14000 м2 стоит по газу (в самый холодный месяц -34) 24000руб.[/quote]

все очень хорошо, только какая температура на складе, в боксе и магазине??? 12 кВт на460 кв.м? Это некорректно, оперировать такими данными. Так и давайте считать исходя из 12 кв\час. 24 часа в сутки, 30 дней, и получим мы на гранулах 4804 рубля.... а если топить не 24 часа в сутки, переводя на ночь на минимальную температуру, 3 кВт, за месяц 4320 квт и 2400 руб. Вопрос: сколько же у Вас стоит электричество?

Повторюсь - это ПРОСТО еще один вариант отопления, а не вечный двигатель. Конструктивная критика приветствуется

[KGiP]

Ответ простого продавца. Который отвечает рекламными буклетами.

А что это вас так напрягает электрическое отопление??
А как вы думаете какая температура? Вопрос ваш сам по себе ИдиоЪтский. Я там людей как эскимо на палочке делаю. Приезжайте я вас могу так же Заморозить.
С ВЕЛИКОЙ РАДОСТЬЮ.

А электричество у нас да халява не х.ена не стоит. Ище есть вопросы?
Раньше журнал был такой "Техника молодежи" вот вам туды надо типа это наше будущее и рассказывать Детям как прекрасен ваш котел потому что ОН ПРЕКРАСЕН.

Все Ересь.