Энергонезависимые котлы

[Вячеслав Дрейдин]

Прошу прощения за возможную некомпетенцию в данном вопросе, но мне интересен вопрос энергонезависимости котлов отопления.
(естественую циркуляцию опустим из рассмотрения).
Котёл (настенный или напольный) для работы автоматики, насоса потребляет электричество. При его отсутствии [электричества], можно воспользоваться бесперебойником, который, в общем, 20-25 часов сможет питать котёл и насос, а если электроэнергии нет дольше? Ну например, случилось ЧП и неделю нет электроэнергии? Бензиновый генератор? Выход, но...
Если в котёл поступает энергоноситель в виде газа, то почему его нельзя использовать для получения электричества, например, встроить в котёл газогенератор? Да, будем потреблять больше газа, да КПД отопления понизится (во время работы газогенератора) и электричество будет подороже, чем центролизваное, но газогенератор будет работать, когда отсутствует электроснабжение, т.е. мы сможем поддерживать температуру теплоносителя. Или это мой бред и это не возможно?
Есть ещё вариант термопары, но они дают микротоки, а если объеденить в батарею?
Если специалисты грамотные в этом вопросе?
А может есть уже реализованое оборудование?

Спасибо.

[KGiP]

Не хр.на се.
Для газа (т.е работы автоматики нужно електричество). Если только вроде кустарного что-то.

[Ilya Rejepov]

В некоторых газколонках есть водяная турбинка для питания схемки розжига газа.

Для питания электроники котла нужна мощность ватт 5-10, это без насосов и электроприводов с клапанами. А это могут быть еще 50-300 ватт дополнительно.

Термоэлектрогенераторы были в свое время (лет 50 назад) для питания радиоприемников, работавшие от керосиновой лампы, мощность выдавали очень маленькую, а конструкция громоздкая. Возможно сейчас просто никому в голову не приходит, особенно европейцам, что в цивильной местности нужно резервировать питание.

Я думаю дешевле резервного дизеля, всего на 1-2 кВт вряд ли что придумаете. Все остальное - дорогая экзотика. Например Упс с солнечными батареями - купить то можно (довольно дорого), вопрос какой Кпд у этих батарей будет пасмурным днем зимой.

Здесь есть раздел "Когенерация" можете там поинтересоваться. Но насколько я знаю маломощных решений там просто нет, а турбина или газовый дизель на 20 кВт будут стоить минимум 2-4 десятка тысяч евро плюс неизвестно сколько на оформление с проектом.

[antei]

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="29286"]
Котёл (настенный или напольный) для работы автоматики, насоса потребляет электричество. При его отсутствии [электричества], можно воспользоваться бесперебойником, который, в общем, 20-25 часов сможет питать котёл и насос, а если электроэнергии нет дольше? Ну например, случилось ЧП и неделю нет электроэнергии? Бензиновый генератор?
Спасибо.[/quote]
Страшно подумать если наступят такие времена !!
В принципе есть электрогенераторы работающие от магистрального газа, но они большой мощности /стоимости, но если брать на несколько домов (плохо правда когда много хозяев, но беда обьединяет).

А так у меня настенник укомплектован бесперебойником с авиационным аккумулятором, хватает на 6-8 часов работы 6-8 часов заряд, если по веерной схеме проканать может, для более длительных отключений есть недорогой бензогенератор.... а вообще я в своем доме принципиально дровяную печь не сломал, а проапгрейтил и привел в приемлемый вид.

[Вячеслав Дрейдин]

Вот в том и суть, что газогенераторы большой мощности есть, но для котла они не нужны и необходимы дополнительные разрешения, а вот вставить в котёл (газ то уже есть, автоматика, и газоотводящяя труба подключена и т.д.) генератор малой мощности было бы разумно (как мне кажется) и относительно не дорого.
А бензиновый или дизельный генератор - это хорошо, но автоматика к нему удовольствие дорогое, да и сам агрегат стоит дороже, чем вставить внутрь генератор. Обслуживать надо и т.д. А когда никого нет в доме - отсутствие автоматики для дизельного генератора - то же, что его нет - котёл выключен.

[Jol]

Интересно что за котел?
А генератор самый маленький примерно как стандартный настенник по размерам будет

[antei]

[quote="Jol";p="29332"]Интересно что за котел?
А генератор самый маленький примерно как стандартный настенник по размерам будет[/quote]
Я хотел сказать что подключил ИБП к котлу, нашел с чистой синусоидой за разумные деньги (180$) протестировал, подключил внешнюю свинц батарею 24Вольта 30 АЧ. Получился комплект общ стоимостью около 250-300$ c функцией стаб напряж. А бензогенератор размер где-то 0,3x0,3x0,3 м дает 220 и 12 в на активн нагрузку около 0,6 кВт

[Jol]

Кстати по поводу ИБП, а как себя Теплоком зарекомендовал?, ни разу в работе не видел

[Ilya Rejepov]

Генератор на газе, даже маломощный дешевым никак не может быть. Ибо - экзотика. Особенно с автоматическим пуском, я как-то ставил дизель, обычный на 10 ква, так от него только блок автоматического пуска стоил 50 тысяч руб (Сименс). И сам дизель еще 100.

А экзотика - потому что производителям такие вещи в голову не приходят, что это кому-то нужно. От кратковременных отключений спасает ИБП, для долгих - дизель. Все отработано уже, в продаже выбор большой.

А двигатель на газе - если только самому переделывать, так в этом разбираться нужно, и подключать такое к газовой сети никто не даст.

Остается опять же только дизель.

[Alex_]

Мы подходим к проблеме с другой стороны - минимизация потребляемых оборудованием мощностей. Рецепт выглядит примерно так: энергонезависимый напольник типа Protherm и циркуляционный насос на 10 - 20 Вт ( UP 15-20 либо UPS 25-40 на 1 скорости). Да, диаметры труб на калибр выше, чем обычно, требования по внутреннему сечению к арматуре... Но это уже далеко не ЕЦ. UPS'а хватает на сутки - полтора.
А Ваши рецепты?

[antei]

[quote="Alex_";p="29467"]Мы подходим к проблеме с другой стороны - минимизация потребляемых оборудованием мощностей. Рецепт выглядит примерно так: энергонезависимый напольник типа Protherm и циркуляционный насос на 10 - 20 Вт ?[/quote]
Естественно, если подходить из условий непостоянного электроснабжения то это приоритет , хотя лишаетесь достоинств современных аппаратов (модуляция, улучшенный КПД, итд)

[Alex_]

[quote="antei";p="29485"][Естественно, если подходить из условий непостоянного электроснабжения то это приоритет , хотя лишаетесь достоинств современных аппаратов (модуляция, улучшенный КПД, итд)[/quote].
В районах с неустойчивым электроснабжения, людям, как правило, не до достоинств современных аппаратов, а ставить АОГВ и делать ЕЦ не хочется уже нам...

[Вячеслав Дрейдин]

Проблема энергонезависимости многостороняя.
В районах с неустойчивым энергопотреблением естественая циркуляция - приимущественей. При работе в области стараемся делать только её, а при работе в черте города (и пригороды), где людей комфорт и автоматика волнует гараздо больше, приходиться искать варианты. Энергонезависимость при помощи бесперебойников - удачное решение, но всегда нужна альтернатива. Бензогенераторы - не самое удачное решение без автоматики (её стоимость за облачная). Заказчик покупает котёл (настеник) за 25 000 руб. (домик 200 метров) - естественно он не заплатит за автоматику 50 000 руб. а был бы встроен газогенератор (или другое устройство, например батарея термопар) и котёл стоил бы 35 000 - я уверен, Заказчик пожертвовал бы 10 000 руб. Поэтому я и предлагаю рассмотреть даный вопрос.


А увеличение диаметра трубы не всегда хорошо - эстетический вид, объём теплоносителя и, стоимость... больший диаметр трубопровода - дороже материалы на отопление, и т.д.

[Alex_]

[quote="Alex_";p="29467"]... диаметры труб на калибр выше, чем обычно... [/quote]Например: главный стояк при ЕЦ - сталь Ду50, при стандартном насосе - 32-й металлопласт, в нашем варианте - 40-й металлопласт или полипропилен; подводки к радиаторам при ЕЦ - сталь Ду25, при стандартном насосе - 16-й металлопласт, в нашем варианте - 20-й металлопласт, и т. д. Можно "разориться" еще на 15 Вт и поставить вполне современный котелок типа Baxi. Итого, общее потребление - 35 Вт. Да нет, я не настаиваю, а так, опытом делюсь и надеюсь на взаимность...

[antei]

[quote="Alex_";p="29597"][quote="Alex_";p="29467"]... диаметры труб на калибр выше, чем обычно... [/quote]Например: главный стояк при ЕЦ - сталь Ду50, при стандартном насосе - 32-й металлопласт, в нашем варианте - 40-й металлопласт или полипропилен; ...[/quote]
Мое мнение до 30 кВт от котла с насосом 26 МП очень достаточно.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

[quote="Вячеслав Дрейдин";p="29567"] а был бы встроен газогенератор (или другое устройство, например батарея термопар) и котёл стоил бы 35 000 - я уверен, Заказчик пожертвовал бы 10 000 руб. Поэтому я и предлагаю рассмотреть даный вопрос.

[/quote]

получить 3-4 Ампера на низкой стороне пусть 12В ( чтобы крутить насос 220 В , 30 Вт ) без учетов пусковых токов, потерь в преобразовании с помощью термопар нереально. Но сама идея комби аппарата неплоха. Разработали например "хим патроны" для выработки достаточного кол-ва энергии , меняешь раз в 2-3 дня и вперед. Но пока о продаже не слышал.

[Babar]

Насколько отличается надёжность автоматики котлов с принудиловкой по сравнению с ЕЦ-котлами? Кто нибудь для себя вёл статистику?
Причина возникновения вопроса от дилетанта: в энергозависимых котлах наверное больше автоматики-датчиков-микросхем, т.е. всего того что не поменяешь-ремонтнёшь сваими ручками. И в случае вылета микросхемки ждать зимой када тебе её привезут и поставят (особенно если ты жывёшь в небольшом городе-посёлке не имеющем своего сервисного центра с со всеми расходниками) не очень хоться...

[Jol]

Года два назад у нас, не далеко от города, показательная газификация проходила (показательная перед губернатором).
Так вот газифицировали две деревни. Есь-но сельское население к таким темпам получения "благ" не было готово (с финансовой стороны), поэтому за недостатком средств все напокупали горелки "Пламя-1-20". Газовики успешно их понаставили в печи, а межрайгаз в это время новое требование выставил: обязательное присуствие датчика тяги, в целях безопасности жизнедеятельности этого самого населения, (в стандартной комплектации на этих горелках отсуствует), завод не поставляет. Народ бегал с круглыми глазами искал эти дачики.
Вообщем смоли мы только эти датчики к ноябрю завести, а у нас уже весьма холодно. Вот такие пироги.
Зато энергонезависимо!!!

[Вячеслав Дрейдин]

Вопрос энергонезависимости возник в связи с тем, что люди хотят комфортно жить, автоматически управляемое отопление - нормальное желание городского жителя (у него и так проблем выше крыши и он готов отдать N сумму денег за автоматизацию и отсутствие головной боли), но отдать N в квадрате сумму денег (за дизельгенератор с автоматикой) многие не могут (не все, но многие не могут!).

А отопление ЕЦ - бесспорно, но ...
Мы все понимаем, что покупать для поездки по полям правильно Ниву (иномарку угробим, а джип жалко (хотя тоже от количества долларов-денег)), но на иномарке по городу (особено, когда за рулём часто) - гараздо удобней, комфортней и... безопасней. (Извиняюсь за сравнение с автомобилями)

А проблему я понимаю так. Если есть энергоноситель - то можно получить энергию. Всё зависит от мощности необходимой энергии - и размер генератора и сложность исполнения и цена. Спрашиваю потому, думал, что кто-то сталкивался с такими идеями.

Нашёл вот такую ссылку: http://www.formula-str.ru/test/statia.phtml?vid=1107 (в конце статьи)

С даными котлами не работал - незнаю (вообще чехов не ставил), более толкового описания не нашёл (устройство, гидрогруппа, отзывы и.д.). Думал может, кто чего знает больше.

[AndreyS]

Когда электричество отключают, это конечно, малоприятно. Тем не менее есть котлы, которые будут продолжать поддерживать заданную температуру по крайней мере еще сутки (зависит от каждого конкретного случая) - такая возможность достигается благодаря совершенно иному принципу горения. Как правило, за сутки энергоснабжение восстановят, ну или на крайняк бесперебойник можно подключить, благо энергии надо для всего котла как для пары лампочек (150-200 Вт)
Опять же, эти котлы оборудованы термостатами, а при желании и GSM-передатчиками, т.е. Вы имеете возможность дистанционного управления процессом горения, а, соответственно, можете самостоятельно задавать необходимую Вам температуру помещения. Например: в будние дни +5 (чтобы трубы не промерзли), в выходные +24.

[Ilya Rejepov]

Я ставил отечественную управляемую автоматику "Карэ" на КЧМ. Принцип действия - управляемый от внешнего термостата газовый клапан и запальник с блокировкой на случай погасания. Потребление у клапана мизерное, но 220 вольт. Клапан управляется от комнатного термостата, а он на батарейках. Насос работает через дополнительный термостат 40С, на остывшем котле отключается. Вот подобная автоматика и ЕЦ, или маломощный насос и могут обеспечить то, что Вам нужно. УПСа с аккумулятором от Камаза хватит на несколько дней работы, я думаю это дешевле и доступней экзотических генераторов.