Еще раз о котлах на пеллетах

[Матвей]

[quote="C.O.K.";p="29857"]
Минусы (перед конвекторами) отопления на пеллетах:

--с управлением котлом на пеллетах не справится женщина, когда хозяин в командировке, например;[/quote]

Нужен любовник

[AndreyS]

Вы видели что из себя предтавляет бункер? А упаковка BigBag? Знакомы с механизмом под сложным названием шнек? - Если ДА, значит должны понимать, что грузчик на нужен, в этом одно из отличий, скажем от котлов на брикетах. Здесь уже говорили: пеллетный котел, это котел, который работает на ВАС, а не ВЫ на него.
Про доставку Вадим А и другие тут уже правильно сказали - это не есть проблема.
А про женщину - так это вообще смешно! Лично я не знаю ни одну женщину, которая бы не справилась с утюгом! Регулятор термостата представляет из себя примерно такой же регулятор как и на обычных бытовых утюгах.
Да простят мне такое сравнение.... но это по сути есть одно и то же


Впрочем не хочу спорить и терять Ваше, господа форумчане, время зря.
Если есть какие-то вопросы - задавайте, постараюсь ответить в меру своей компетенции, если что не знаю, звиняйте...
А спорить зря и "у кого что больше" меряться - не солидно как-то

[Sergey]

Ух, ну вы тут и расписались за вечер...
Этак тема за два дня переплюнет даже проектирование....

Хотелось бы уточнений...
Сообщение 1:
[quote="AndreyS";p="29775"].... котел потребляет столько же энергии, сколько потребляет 1-2 эл. лампочки, т.е. 100-200 Вт. При этом не постоянно, а только тогда, когда включается шнековый механизм подачи гранул в горелку..[/quote]

Сообщение 2:
[quote="Grandeg";p="29821"] ...электричество... вентилятор наддува 70-100 Вт в зависимости от модели, мотор шнеков 250 Вт, контроллер 5 Вт....[/quote]

Выходит больше 100 Вт???

И в догонку про стоимость. Хорошо, уважаемые продавцы пеллетных котлов, с ценой на тонну и транспортировку все прояснили...
Давайте теперь сравним по стоимости киловатта тепла от вашего котла и от дизельного... А то стоимость тонны, это конечно хорошо, но с учетом

[quote="Alex_";p="29803"] Теплотворная способность пеллет в 2 - 2,5 раза ниже, чем у дизтоплива.[/quote][/quote]

[AndreyS]

[quote="Sergey";p="29880"] ...сравним по стоимости киловатта тепла от вашего котла и от дизельного...[/quote]

1. Во-первых, не НАШЕГО, а пеллетного вообще если интересует конкретный продукт пишите в привате.
2. Во-вторых, стоимость уже расчитывали, читайте чуточку внимательнее выше... впрочем для Вас могу и снова посчитать, опять же не на ветке форума, дабы не засорять его повторами

[AndreyS]

вполне возможно, сам не проверял. Но если это так, значит выйдет еще дешевле, т.к. Вам затраты на топливо снизятся (гранул нужно будет меньше)

[Ecologica]

[quote="Вадим А";p="29891"]
Кстати, пеллеты из соломы по калорийности выше, чем из древесины.[/quote]

Это абсолютно точно. Я слышал эту информацию от производителя оборудования для гранулирования, в т.ч. и соломы. Они проводили испытания.

Добавлено спустя 27 минут 17 секунд:

[quote="Ilya Rejepov";p="29819"]По поводу замены горелок все же интересно. Это все же проще и дешевле чем поменять котел, если это в принципе возможно. [/quote]

Это возможно практически для любых котлов.

[Матвей]

Это возможно практически для любых котлов.

Вот на эту тему можно поподробнее. Возможно это и есть способ снижения стоимости оборудования. Собственно говоря нужен котёл, горелка с подачей и контроллером, и бункер топлива. Я вообще считаю не рациональным везти из за границы бункер для топлива - примитивный металлический ящик. Так же можно решить вопрос с котлом. Остаётся горелка.
Пока у меня есть информация только по горелкам шведского производства.
Я считаю что продавцам котлов стоит подумать о способах снижения цены. Тогда это действительно может стать массовым продуктом. Учитесь у китайцев захватывать новые рынки

[Mat]

Приведите пожалуйста список фирм, где можно КУПИТЬ ПЕЛЛЕТЫ.
Хотя бы в Москве и МО.

[Ilya Rejepov]

Выходит больше 100 Вт???

Ну это понятно, мотор 250 ватт, но он работает скорее всего не постоянно, а вклюается контроллером, среднее потребление будет меньше 250 ватт\час.

[Grandeg]

О способах снижения цены можно думать, только цена на наше оборудование ниже не будет. Она и так ниже чем в Евросоюзе. Это как с автомобилями - есть ваз и иномарки. Выбор за Вами. Хотите горелку - пожалуйста, только если котел Ваш прогорит от локального перегрева, это будет Ваша головная боль. Если появится российский производитель таких котлов, будем только рады, будет с чем сравнивать. Вроде как " вот есть КЧМ на пелетах"

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:

[quote="C.O.K.";p="29857"]Минусы (перед конвекторами) отопления на пеллетах:

-нужно помещение для хранения пеллет;
-в цепочки взаимодействия необходимо электричество;
-нужен грущик, который будет размещать в бункере пеллеты и принимать и закладывать их переодически на траснпортёр;
-с управлением котлом на пеллетах не справится женщина, когда хозяин в командировке, например;
-дорогое завышенное оборудование;
-доставка пеллет, не во все регионы. [/quote]

Ой как все неоднозначно...
- на коттедж 200 метров с гвс в месяц максимум 2000 кг при средней температуре -10 -12. одна тонна это 90х90х180см. Много места займет???
- Даже если за день сгорает до 20 кг пелет, их что, так трудно засыпать в бункер, который, кстати от 260 до 630 кг ( от модели) вмещает. 15 минут потратили, неделю топите.
- С управлением котлом справится женщина. Для того, что бы ей облегчить задачу, гранулы фасуют по 20 кг. А Вы не знали? Нет, женщины, как и мужчины бывают разные. Некоторые могут и не справиться.
- Цену на оборудование определяет его себестоимость.
- Доставка, да, не везде, но как только будет спрос будет и доставка.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

[quote="Sergey";p="29880"]Хотелось бы уточнений...

Давайте теперь сравним по стоимости киловатта тепла от вашего котла и от дизельного... А то стоимость тонны, это конечно хорошо, но с учетом

[quote="Alex_";p="29803"] Теплотворная способность пеллет в 2 - 2,5 раза ниже, чем у дизтоплива.[/quote][/quote]

Сравнивайте, можете менять коэффициеты и смотреть что получается...


насчет энергопотребления вроде выяснили что даже при полной нагрузке постоянно будет работать только контроллер и вентилятор.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

[quote="Ecologica";p="29805"][quote="Alex_";p="29803"][quote="Ecologica";p="29769"]
Расход дизельного топлива - 2л/час
Расход пеллет - 2кг/час
[/quote]

Чушь. Теплотворная способность пеллет в 2 - 2,5 раза ниже, чем у дизтоплива. Информация с сайтов производителей. Верно: Расход пеллет - 5 кг/час. Вы бы подучили школьный курс физики, а потом бросались бы цифрами...
[/quote] [/quote]

Поддерживаем Алекса. Вотрос был про количество тепла, а не про "номинальный расход"

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

[quote="AndreyS";p="29806"] Чушь... Теплотворная способность пеллет в 2 - 2,5 раза ниже, чем у дизтоплива...
Но и цена на дизель гораздо выше. Сравниваем:
тонна гранул - 2.500р.
тонна дизеля - 12.500р.
[/quote]

Андрей! Тонна дизтоплива, это не 1000 литров. У солярки плотность около 800 кг на куб!

[Матвей]

[quote="Grandeg";p="29981"]О способах снижения цены можно думать, только цена на наше оборудование ниже не будет. Она и так ниже чем в Евросоюзе. Это как с автомобилями - есть ваз и иномарки. Выбор за Вами. Хотите горелку - пожалуйста, только если котел Ваш прогорит от локального перегрева, это будет Ваша головная боль. Если появится российский производитель таких котлов, будем только рады, будет с чем сравнивать. Вроде как " вот есть КЧМ на пелетах" [/quote]


А сколько тех же КЧМ -ов продаётся и устанавливается и сколько пелетных? Последних, я так думаю, единицы. Не будет массового дешевого котла, не будет развиваться производство гранул для внутреннего потребления. Небольшая отечественная линия стоит около 1,5 миллионов рублей. Производительность - грубо около 100-300 т. в месяц. Ну и куда девать гранулы? До портов далеко. Даже десяток котлов (а это уже удача ) съест тонн 20-30 в месяц.
Если уж вспоминать историю автомобилестроения, то все крупные компании поднялись на производстве массового и доступного продукта. Это уж потом, когда рынок развит, можно себя позиционировать в разных ценовых и качественных нишах.
Пока пелетные котлы выгоднее использовать по сравнению с соляркой, а надо добиться того,что и по сравнению с углём это было то же выгодно. В конечном итоге, появится новый массовый рынок, а это выгодно всей цепочке от продавцов до монтажников.

В лизинг, в кредит, те же бункера можно делать и в России, в общем как то цену надо понижать. А сравнивать цены с евросоюзом не корректно. Слишком разные цены на энергоносители и уровень доходов то же существенно отличается.

[Ilya Rejepov]

Скажите а чем обоснована такая амбициозность - "цена на пеллетные котлы не может быть низкой", там что такие уникальные технологии?

Кстати котлы на опилках и древесных отходах, правда мощные, не бытовые, в России выпускают.

Насчет массовости правильно написали - никто экспериментами за огромные деньги заниматься не станет, даже при сравнимой с дизельным котлом стоимости человек будет думать об удобстве использования и надежности доставки топлива. С Вашими же ценами пеллетные котлы остаются экзотикой... Вы бы хоть статистику озвучили, сколько их вообще в России.

А Вы тут же пишете "будет спрос будет и доставка", опять тупик.

[Mat]

[quote="Вадим А";p="29972"][quote="Mat";p="29962"]Приведите пожалуйста список фирм, где можно КУПИТЬ ПЕЛЛЕТЫ.
Хотя бы в Москве и МО.
[/quote]

док-5
цена у них около 2500.[/quote]

И ВСЕ??????????

[Матвей]

Одного - двух поставщиков на город/область пока достаточно. С десятком потребителей они вполне справятся. Вот когда их будет несколько сотен, тогда и песня будет другая.
Разговаривал недавно с одним деревопереработчиком. Проблема такая: 150 км от города, поэтому опилки у него никто не берёт (далеко), он вынужден их утилизировать, т.е. закатывать бульдозером, а это затраты на полигон, технику и ЗП. Вот так то. Так что, будут деньги - появятся и стулья.

[Grandeg]

[quote="Ilya Rejepov";p="29985"]Скажите а чем обоснована такая амбициозность - "цена на пеллетные котлы не может быть низкой", там что такие уникальные технологии?

Кстати котлы на опилках и древесных отходах, правда мощные, не бытовые, в России выпускают.
[/quote]
Мы уверены, что появятся и российские аналоги. Но если они будут дешевле, то не в разы - по сравнению с другими типами котлов, гранульные выше по себестоимости. Кроме того, мы только за - действительно можно будет вести разговор о ценовых нишах итд.

Есть котлы на опилках НО:
теплотворная способность на ед. массы меньше в 6-7 раз. Проблема складирования топлива, возможно, хотя и маловероятно самовозгорание в навале
а самое интересное, что процесс горения опилок неустойчив при мощностях до 100 кВт.

[Матвей]

[/quote]
Мы уверены, что появятся и российские аналоги. Но если они будут дешевле, то не в разы - по сравнению с другими типами котлов, гранульные выше по себестоимости. Кроме того, мы только за - действительно можно будет вести разговор о ценовых нишах итд.

Информация по отечественным разработкам есть? Я конечно понимаю что конкуренция, но когда рынок не развит то и конкуренты могут быть союзниками. И мне немного не ясно, почему себестоимость гранульных котлов высокая? Вроде ничего там сверхсложного нет.

[Mat]

[quote="Матвей";p="29987"]Одного - двух поставщиков на город/область пока достаточно.[/quote]

Ну да. Завод обанкротился, встал, кочегар в запое, поставщики подвели, наехала налоговая.
Снимайте ваш пеллетный котел и ставте.........
Ага. посреди зимы......
Много любителей такого экстрима вы найдете?

[Alex_]

Скажите а чем обоснована такая амбициозность - "цена на пеллетные котлы не может быть низкой", там что такие уникальные технологии?

гранульные выше по себестоимости

Цену определяет не себестоимость, а рынок. Себестоимость задает только нижнюю ее границу.

[Ecologica]

[quote="Mat";p="29999"][quote="Матвей";p="29987"]Одного - двух поставщиков на город/область пока достаточно.[/quote]

Ну да. Завод обанкротился, встал, кочегар в запое, поставщики подвели, наехала налоговая.
Снимайте ваш пеллетный котел и ставте.........
Ага. посреди зимы......
Много любителей такого экстрима вы найдете?[/quote]

На наш взгляд Матвей прав. Если у предприятия есть постоянное количество сырья и постоянный сбыт, то почему оно должно обанкротиться?

[Mat]

У Юкоса тоже не было проблем со сбытом.
И цементные заводы как то попали все в одни руки.

Пока в М.О. не будет хотябы 10-ти поставщиков, пеллетный котел не поставлю, ни за что.