Можно ли таким образом расположить радиаторы в квартире?

[Mifune]

[quote="Алексей Самойленко";p="31140"]с теплоотдачей каждой секции 2,8 КВт [/quote]
Внимательней надо быть,товарисчь!Никаких 2,8 кВт, а 0,28 кВт!
Енто разные вещи.Если будете опираться на 2,8 кВт то одной секции, Вам хватит на всю квартиру
Повнимательней!И это... че фотка то не открыватся?

[Хоттабыч]

И чем это Вас так биметаллические радиаторы привлекли ваще и СИРА в частности? Еще тот приборчик. Его особенно ув. Артур уважает .
Какие отопительные приборы у Вас были по проекту и в каком количестве на каждое место? Какие окна (стеклопакеты или как)? Планировалось ли по проекту остекление лоджий?
А расчитывать по юзеровским прогам (скачивать не стал денюжков на килобайты жалко) такие серьезные вещи, это приблизительно то же самое что прокладывать курс самолета по карте на пачке Беломора. Уж лучше по практическому опыту аналогий - типа "...плавали-знаем".

[Arthur]

[quote="Хоттабыч";p="31211"]Еще тот приборчик.[/quote]
[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/king.gif[/img]

[Nina]

[quote="Дмирий Селезнев";p="31133"]В рекомендациях "НИИсантехники" которые я и выложил. [/quote]

4.2. Согласно табл. 1 (Приложения 12 СНиП 2.04.05-91), при нахождении общего расхода воды в системе отопления - ее расход, определенный исходя из общих теплопотерь здания, увеличивается пропорционально поправочным коэффициентам. Один из которых, 1 - зависит от номенклатурного шага радиатора и равен в среднем 1,07 (при использовании радиаторов в пределах номенклатуры, указанной в табл. 1.1.), а второй, 2 - определяется долей увеличения теплопотерь через зарадиаторный участок и принимается в соответствии с данными табл. 4.1

Таблица 4.1.
Значения поправочного коэффициента 2

Тип радиатора 11 21 22
2 при установке у наружной стены 1,03 1,02 1,015
2 при установке у наружного остекления1,08 1,06 1,04

Это для КЕрми, но у них у всех тепловой расчет описан одинаково

Так что... Выходит, наоборот, ставя к наружной стене, мы должны увеличить площадь...
Типа отнесли от стены - выиграли....
?

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Re: Можно ли таким образом расположить радиаторы в квартире?

[quote="Arthur";p="31142"]
Вот Вы-то все глумитесь...
Отстаете, мэм...[/quote]

)))
Я вообще никогда не глумлюсь)
Муху в жизни не обидела))))

И на счет того, что отстаю, принимаю...

Жаль, что мои слова звучат, как желание уколоть...

Мне действительно интересно посмотреть встроенные в мебель радиаторы......
Но прежде чем обсуждать, посмотреть...
А пошутила - неудачно(

[NWB]

[quote="Nina";p="31284"]Так что... Выходит, наоборот, ставя к наружной стене, мы должны увеличить площадь...
Типа отнесли от стены - выиграли....
?[/quote]

Конечно. Чем меньше нагревается наружная стена, тем меньше теплопотери через неё.

[Nina]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="31290"]откуда они берутся? Ну чисто теоретически![/quote]

Я думаю, из-за увеличения теплопотерь через зарадиаторный участок.
А вообще... давно мозгами не шевелила на теоретические темы)))
Да... в тех же рекомендациях... предлагают не увеличивать площадь при уставовке у окна или нар стены... Говорят, эти потери компенсируются теплоотдачей стояков помещении... Короче, намекнули, что б.. на заморачивались)

Кстати, в пятницу этим вопросом мужа озадачила. "Мы его теряем" или не теряем? )))

и не 70%, а 50%...

и не Москва, а Питер)))

И не специалист)))

[Nina]

[quote="Дмирий Селезнев";p="31293"]Т.к. тепловой поток от радиатора зависит от внутренней температуры воздуха (т.е. чем ниже температура, тем выше его теплоотдача), то у наружной стены или под окном радиатор надо ставить меньше чем у внутренней стены. Ведь у наружной стены температура воздуха будет немного!!! ниже (1-2 0С) [/quote]

Не настолько все однозначно...
Да, у радиатора теплоотдача будет больше у наружной стены.
Но греть то мы будем зарадиаторное ... и теплопотери через наружную стену возрастают, где-то читала на 7%, поэтому сначала и ляпнула эту цифру... следовательно и радиатор для бОльших теплопотерь надо больше
Вот то на то и выходит...

Нет, вечный двигатель уже изобрели до нас))))

[tgv]

[quote="Дмирий Селезнев";p="31293"]ОК!
Я, чисто теоретически, считаю. Т.к. тепловой поток от радиатора зависит от внутренней температуры воздуха (т.е. чем ниже температура, тем выше его теплоотдача), то у наружной стены или под окном радиатор надо ставить меньше чем у внутренней стены. Ведь у наружной стены температура воздуха будет немного!!! ниже (1-2 0С) [/quote]
С точностью до наоборот
ЕСЛИ РАДИАТОР СТОИТ У СТЕНЫ, ТЕПЛОПОТЕРИ БОЛЬШЕ
Т.К. ТЕМПЕРАТУРНЫЙ НАПОР УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, ЗА СЧЕТ РАДИАЦИОННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ....
ПОЭТОМУ РАДИАТОР ПРИНИМАЮТ НЕМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ ТРЕБУЕТСЯ ПО РАСЧЕТУ
ПОПРАВКА БЕТТА 2

[Nina]

[quote="tgv";p="31295"]С точностью до наоборот
[/quote]


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="31296"]У одного и того же радиатора тепловой поток у стены будет меньше, чем у окна, соответственно радиатор можно поставить меньше! Внимательно разберитесь!![/quote]

Понедельник - не мой день...
Но то, что вы не правы... почему-то сомнений у меня не вызывает...

Добавлено спустя 50 секунд:

TGV
грамотно написал....

[tgv]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="31296"]У одного и того же радиатора тепловой поток у стены будет меньше, чем у окна, соответственно радиатор можно поставить меньше! Внимательно разберитесь!![/quote]
Ладно попорядку (ликбез)
1. радиаторы в квартире для чего ставят?
Компенсировать теплопотери? или для красоты?
Значит считаем теплопотери
2. из формулы определения теплопотерь
теплопотери пропорциональны разнице температур
может я опять ошибся или нет???
3. разница температур определяется внутренняя минус наружняя
внутренняя принимается средней для всего помещения
4. но когда мы ставим радиатор около стены
температура радиатора кстати средняя 70 или 82,5 градусов
и он такой плохой нагревает эту стену и увеличивает теплопотери
5. соответсвенно нам нужен чуть больший радиатор,
чтобы немного и улицу погреть
6. поэтому и вводится коэффициент бетта2
7. откройте любой учебник по отоплению или справочник проектировщика там все это есть
может и не так подбробно

[tgv]

Да дела............
Опять все не так, надо хоть иногда учебники почитывать.....
По простому не получается))) будем по сложному
1. вообще коэффициент бетта 2 (расположение прибора) не меняет сам прибор, а влияет на расход теплоносителя в системе
2. и на коэффициент надо умножать теплопотери а не числа из каталогов
3. радиаторы подбираются по ТЕПЛОПОТЕРЯМ С УЧЕТОМ КОЭФФИЦИЕНТОВ БЕТТА3 И БЕТТА4
4. а это уже другая история
(ниши и экраны)

[Nina]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="31301"]
1 теплопотери помещения составили 1550 Вт
2 мы берем по каталогу радиатор мощностью 1500 Вт
3 умножаем на 1.02 (у стены) получаем 1530 Вт
ВЫВОД: не подходит, т.к. не компенсирует теплопотери

4 умножаем на 1.07 (у окна) получаем 1605 Вт
ВЫВОД: компенсирует теплопотери с запасом и можно поставить прибор поменьше [/quote]

Софизм...

Кто вам сказал, что этот коэффициент характеризует увеличение теплоотдачи прибора???
Он определяется долей увеличения теплопотерь через зарадиаторный участок

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

[quote="tgv";p="31303"]Да дела............
[/quote]

Позвольте, я уж вас оставлю вдвоем))))

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Дмитрий, и что Вы все время делаете упор на учился - неучился.
Я этого тоже в институте не проходила, но приходится читать.
Намекаете, что опыт - вещь?
Так ведь важно не то, на чем учишься, а какие выводы ты делаешь

[Mifune]

ДС не спорьте с ТГВ!У него же ник ТГВ, а не ДС.Звучит солидней, как никак [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/dirol.gif[/img]
ДС, советую скачать справочник проектировщика,там все подробно расписано [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/read.gif[/img].

[Sergey]

Простите, а можно вопрос.. ну почти в догонку.. сильно не бейте
Вот если радиатор стоит не у стены, а просто в комнате (ну типа дизайн-радиатор такой, свободностоящий, могу фотку прикрепить), то это так же как если бы прибор стоял на внутренней стене или...

[Mifune]

фотку давай

[Nina]

[quote="Sergey";p="31309"]Простите, а можно вопрос.. ну почти в догонку.. сильно не бейте
Вот если радиатор стоит не у стены, а просто в комнате (ну типа дизайн-радиатор такой, свободностоящий, могу фотку прикрепить), то это так же как если бы прибор стоял на внутренней стене или... [/quote]

Нет, это как бы свободностоящий. Конвективный теплообмен лучше. Доступ воздуха к нему со всех сторон.

Только про проценты ничего не скажу)))))

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Артур... Я не глумилась

[Mifune]

Шутник.....

[tgv]

ТГВ - 2907 для читателей

[Arthur]

[quote="Mifune";p="31311"]фотку давай [/quote]
Получай...

[Rimantas]

колона то тоже греет - а чо есть мысль , чем не отопительний прибор, на всю высоту комнаты - дизайнерам есть над чем подумать - а нам как подключить