3-хходовой термостатический вентиль в ЕЦ

[Гриша]

Я задался вопросом будет ли работать в естественной циркуляции 3-хходовой термостатический вентиль (два канала постоянно открыты, третий открывается автоматически по достижении определенной температуры) и задал этот вопрос производителям вентиля.

Мне ответили следующее: "он будет работать, но только на подаче (см. рисунок), так как в первом положении (на обратке) горячая вода не пойдет вниз и не откроет третий канал."

Что думаете:
В положении на обратке:
- действительно ли термовентиль не откроется в этом положении? (хотя если большой круг закрыт – куда еще ей деваться?)

В положении на подаче:
- если вода в самом деле не пойдет вниз, значит, и при открытом вентиле на подаче вода не будет подпитывать обратку?

[Гриша]

Что-то молчат аксакалы. А если так спрошу:

Задача – обеспечить на обратке минимум 60 градусов с помощью термостатич. вентиля. Термовентиль на обратке будет работать так:
- поджигаем котел: вода идет только по малому пока не нагреет термостат до 60
- при 60 градусах большой круг начинает открываться, но холодная вода из отопительного контура смешивается с горячей из малого круга, пока вся отопительная вода не нагревается до 60.
- теперь большой круг полностью открыт, и вода идет только по большому кругу.

Отсюда мне кажется, что этот вентиль БУДЕТ работать в этом положении для достижения в/у задачи. Более того, ТОЛЬКО находясь на обратке, он и сможет обеспечить 60 градусов обратной воды.

В чем был не прав – покритикуйте.

[Alex_]

Все вроде правильно, но: преодолеет ли вода при естественной циркуляции сопротивление клапана? у меня на этот счет бо-о-ольшие сомнения. Конечно, котел от конденсата Вы спасете, но останетесь без тепла...

[Гриша]

[quote="Alex_";p="32734"]Все вроде правильно, но: преодолеет ли вода при естественной циркуляции сопротивление клапана? у меня на этот счет бо-о-ольшие сомнения. Конечно, котел от конденсата Вы спасете, но останетесь без тепла...[/quote]

Клапан взял по сечению патрубка котла -- 1,5 дюйма. И еще: в каталоге на эти клапаны нашел график зависимостри расхода от давления: в моем случае получается около 2 куб.м./час (при рабочем давлении 1,3-1,5 бар). Говорит ли этот показатель что-нибудь о том, насколько будет велико его сопротивления для ЕЦ?
Спасибо.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32736"]"
1 Не вода отрувает или закрывает вентиль, а его привод.
2 Все зависит от сопротивление клапана, чем меньше тем лучше, соответсвенно надо смотреть конструкцию и брать большего диаметра!
3 Такая схема принципиально не нужна. Вы Гриша что то скрываете от нас!
4 Пройдет вода или нет определится расчетом!
5 На подающем стояке не рекомендуется добавлять лишнее сопротивление.
[/quote]

1 Вентиль без привода -- там же ж термостат внутри, который "сам" открывает/закрывает большой круг.
2 Я тут выше про это написал -- что думаете, про сопротивление?
3 Эта схема предписана в паспорте моего стального котла для защиты от коррозии -- никаких секретов.
4 Я как раз думал не ставить его на подачу -- а на обратку думал ставить.

[Гриша]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32748"]Надо немного не так!
Берете свой расход в СО и умножаете на Кv клапана, получаете перепад лавление на клапане.
Или смотрите по диаграмме при своем расходе, какой будет перепад.
А рабочее давление вообще не причем. Надо считать напор. Точнее сравнивать потери давления в СО с напором возникающим при поднятии воды по главному стояку к расширительному баку. Потери давления должны быть меньше напора![/quote]

Это для меня сложновато. Помогите:

На графике написано:
расход колеблется от 0,5 до 6,5 куб.м./час при (перепаде) давлении от 0,1 до 10 kPa соответственно.
Kv - 17.

Что бы это значило в плане сопротивления применительно к ЕЦ?

Спасибо

[Гриша]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32752"]Какая мощность котла?[/quote]

25 кВт

[Borisovich]

Согласно СНиП на однотрубной системе применяется запорная арматура с минимальным гидравлическим сопротивлением. Шаровый полнопроходной трехходовой кран с электроприводом. Или поставте циркуляционный насос и не ... не мучайтесь. При помощи насосов тоже можно регилировать температуру, а лучше при совместном использовании с трехходовыми.
Расход в ЕС будет стремиться к меньшей величине, перепад в ЕС очень небольшой. А при движении по малому кольцу и совсем децел.

[Гриша]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32754"]Ваш расход 1.104 м3/ч теперь ищите на пересечении с кривой точку и получите свое сопротивление. [/quote]

на кривой этому расходу соответствует примерно 0,4 kPa. Но мне понятней так: подойдет ли это для работы в естественной циркуляции?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Re: 3-х ходовый в ЕЦ

[quote="Borisovich";p="32756"]
Расход в ЕС будет стремиться к меньшей величине, перепад в ЕС очень небольшой. А при движении по малому кольцу и совсем децел.[/quote]

Я извиняюсь, а как это на языке чайника будет звучать, применительно к моей задачке. И что такое ЕС?
Спасибо

[Borisovich]

И что такое ЕС?

Извини ЕЦ.

[NWB]

Характеристики трёхходовых обсуждать бессмысленно, так как без насоса эта схема работать точно не будет, по крайней мере так, как Вам этого хотелось бы. Тут где-то уже такой вопрос обсуждался и Mat схему предлагал с насосом и термостатом. Что-то про низкотемпературную коррозию котла было. Поищите.

[Гриша]

[quote="NWB";p="32760"]Характеристики трёхходовых обсуждать бессмысленно, так как без насоса эта схема работать точно не будет, по крайней мере так, как Вам этого хотелось бы. Тут где-то уже такой вопрос обсуждался и Mat схему предлагал с насосом и термостатом. Что-то про низкотемпературную коррозию котла было. Поищите.[/quote]

Я помню про схему с насосом и термореле, предложенную Матом, только если уж без насоса нельзя обойтись, то его лучше поставить так, чтобы он работал и на подмес, и на основной контур. (Mat предлагал ставить его только в малый круг.)

Что Вы думаете?

[NWB]

Ну если хочется иметь возможность аварийного отопления, то можно конечно и насос поставить и ЕЦ сделать. Вариант будет рабочий, только насос с трёхходовым нужно забайпасить, чтобы при отключении электричества вода по прямой, мимо них шла.

[Rimantas]

В системах с ЕЦ процес двигает перепад температур на подаче и обратке . 3хходовый тут вообще ненужен - пока вода ненагреетса циркуляция будет очень слабое . а от корозии не температура обратки а температура в самом котле спасает Хоть она и зависит от температуры обратки

[Гриша]

[quote="Гриша";p="32758"][quote="Дмитрий Селезнев";p="32754"]Ваш расход 1.104 м3/ч теперь ищите на пересечении с кривой точку и получите свое сопротивление. [/quote]

на кривой этому расходу соответствует примерно 0,4 kPa. Но мне понятней так: подойдет ли это для работы в естественной циркуляции?
[/quote]

Дмитрий Селезнев, так все-таки: подходят эти показатели для ЕЦ, или нет?

[tgv]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32802"]образованию конденсата.

Вообще то на котлах мощностью до 40-50 кВт разогрев с байпасом не ставят, они и так справляються

до 40-50 кВт

Если не прав поправьте[/quote]

да все так, даже до 60 кВт

[Гриша]

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32802"]Простите но дальнейшие ответы можно получить после гидравлического расчета.
Если "на глазок" то вентили ставят на обратке и они работают, значит и ваш случай рабочий.[/quote]

Т.е. даже 3-ходовой (а не шаровый)! -- Это радует, хотя NWB эту возможность забраковал.

[quote="Дмитрий Селезнев";p="32802"]Вот только смысла в этом действительно нет, в системах с ЕЦ как уже писали ранее прогрев идет плавно и конденсат не выпадает.[/quote]

Это интересное замечание: разве плавность прогрева исключает конденсацию? Ведь конденсация происходит при температуре ниже, 50-60 грудусов воды -- значит, плавность прогрева только продлит продолжительность конденсирования кислоты.
Поправьте меня.

[Borisovich]

Т.е. даже 3-ходовой (а не шаровый)!

Да 3-хходовой, но шаровый.

плавность прогрева только продлит продолжительность конденсирования кислоты.
Поправьте меня.

Мне кажется конденсируется вода... Сделай напорную систему и не мучайся.
А что за котел?

[Гриша]

[quote="Borisovich";p="32824"]Да 3-хходовой, но шаровый.[/quote]

Нет 3-ходовой, но НЕ шаровый, а термостатический. Там термостат внутри (об этом выше говорилось).

[quote="Borisovich";p="32824"]Мне кажется конденсируется вода... Сделай напорную систему и не мучайся.
А что за котел?[/quote]

Конедсируется не вода, а пары серы, содержащиеся в топливе (в данном случае твердом), которые способствуют коррозии теплообменника котла. Котел стальной, твердотопливный.
Напорную я сделаю, только хочу иметь резервный вариант - на случай отключения электроэнергии -- что в этом крамольного? (Например, у нас вот сейчас ее нет с позавчера.)

[Borisovich]

Нет 3-ходовой, но НЕ шаровый, а термостатический. Там термостат внутри (об этом выше говорилось).

Термостатический вентиль вам не очень подойдет (большое гидравлическое сопротивление). Шаровый с электроприводом.
Напорную систему не делайте. Я же не знал что увас котел на твердом топливе. А горение регулируется? Был случай, когда выключили электричество, никого не было дома, остановился насос, котел закипел и ....
Поставте чугунный котел, они более стойкие к низкотемпературной корозии.

Конедсируется не вода, а пары серы, содержащиеся в топливе (в данном случае твердом), которые способствуют коррозии теплообменника котла.

Конденсируются не пары серы, а пары воды, содержащиеся в топливе, которые взаимодействуя с окислами серы образуют серную и сернистую кислоты и ....

[Alex_]

[quote="Гриша";p="32826"]
Нет 3-ходовой, но НЕ шаровый, а термостатический. Там термостат внутри (об этом выше говорилось).
[/quote]

Клапан взял по сечению патрубка котла -- 1,5 дюйма.

Термостатический трехходовик на 1 1/2" ???!!! Покажите мне это чудо. А вообще, уважаемый, не парьтесь и сделайте систему с насосом.
Еще лучше было бы поменять Ваш чудо - котел на чугунный. А кто это делает стальные котлы на 25 кВт? Подразумевется, что стальные котлы работают в котельных от 200 кВт. с разделением первичных и вторичных контуров, защитой от конденсации и т. п. Бред какой-то