Теплые полы: электрические или водяные?

[Барабан]

Читаю, слушаю, все больше запутываюсь: каждый монтажник хвалит "своё".
Братцы, посоветуйте вконец запутавшемуся гуманитарию. Имеем в наличии отдельно стоящий дом (без отделки) в трех уровнях: цокольный/технический этаж, первый и мансардный/утепленный. Каждый из них по 100 м.кв. На цокольном этаже установлены ДОН-20 (предполагается его замена на более современный, но не скоро) и самодельный электрический 15 Кв. Система отопления гравитационная (подача 57 на мансарду, оттуда в два крыла стояками с приборами через все этажи обратно в "обратку"). Байпас с насосом есть, отапливаюсь электричеством, т.к. проводка позволяет, да и Чубайса обманываю. Рано или поздно (а может быть и никогда) "халява" по электричеству закончится.
Много написал (простите), а теперь огромная просьба ответить- есть ли сравнительные характеристики эл./водяного пола по таким характеристикам: цена/долговечность/экономичность ? И, ГЛАВНОЕ, как водяной пол запустить летом (санузел и кухня) если система гравитационная с верхним расширительным баком ?
P.S. подпитка системы врезана в обратку, из расширительного бака сброс в канализацию.
Может, подкините какую ссылку ?

[Babar]

[quote="Барабан";p="36232"] да и Чубайса обманываю. Рано или поздно (а может быть и никогда) "халява" по электричеству закончится. [/quote] чтобы не было сомнений в том закончится ли халява с электроэнергией адрес дома пропишите.

[Барабан]

Совсем как в том бородатом анекдоте: рекламная акция от налоговой полиции- пришли занимательную историю о своем друге и он получит майку с индивидуальным номером:)
А если серъезно- что посоветуете ?
Кстати (если это имеет значение) перекрытия железобетонные, пока не утепленные. Напольное покрытие теплых полов предполагается керамическая плитка.
пАмАгите......

[Babar]

А я и не шучу.

[Барабан]

Ну, (пацаны, тссы- это типа тихо), я, разумеется, от страха опИсался и выслал денежным переводом украденные деньги Чубайсу. Млин, и, как законопослушный источник дохода физ.лица, сведения в ФНС послал...
День бородатых анекдотов: читстАА пААцны отдыхают в "туманном Альбионе". Один из них, возвращаясь, объявляет пААцанам: я, тут, по случаю барабан Страдивари купил...
продолжение следует....
P.S. таки водяные, таки али липездрические !?

[Runner]

А мне вчера один заказчик заявил, что от эл. теплых полов будет излучение, типа там индукция которая переходит в чет там еще и в конце чуть ли не микроволновка получается и т.д. И по ентому он хочет в своей квартире видеть только водяные ТП, причем по всей площади

Ну что ж у богатых свои причуды, бум ваять трубами

[Babar]

Не нада баятся. Тырить не нада. Мама такой концепции не учила?

[Ilya Rejepov]

В правильных электро ТП излучений нет, там кабель специальный - со свитыми проводниками, которые взаимно гасят ЭМ излучение. По той же методе сделана витая пара в компьютерных сетях и микрофонные провода - только они наоборот не реагируют на посторонние наводки.

А выгоден электро ТП по сравнению с газовым-водяным только если электричество воровать.

[Alex_]

Ладно, по-делу...
1) Водяной теплый пол однозначно подразумевает насос, смеситель и регулирующее устройство (сервопривод, термостат) для снижения Т воды в соотв. контуре.
2) С водяными теплыми полами об естественной цируляции в системе отопления придется забыть - установка второго насоса на радиаторный контур обязательна, иначе насос "теплого пола", попросту говоря, "перетянет все одеяло на себя". Итого всего хозяйства с арматурой и коллектором мимнимум на 700$, не считая сбственно труб и теплоизоляции.
3) При нынешнем соотношении цен газ/электричество эксплуатация водяного ТП грубо в 10 раз дешевле электрического.
4) ИМХО, электрический ТП целесообразен на маленьких площадях (до 10 кв.м. в общей сложности)

[Барабан]

О.К., 700 у.е. не кажутся большИми затратами, учитывая разницу в стоимости металлопластика (если меня правильно информировали, то это ок.18 руб/метр) и стоимости нагревательного кабеля- тот ощутимо дороже+ опять же терморегуляторы к нему.....
Но (! поясните дураку) как эта система будет работать в летний период- т.е. отопительный котел на "малом контуре" вверх-вниз.... и как же согласовать работу котла в моем случае и "дозирующей" аппаратуры на пол ванной/кухни (там кер. плитка) ?

[Slayer]

Да нволнуйтесь будет работать ок.а уж если не поскупитесь на установку термрегуляторов на каждый контур Т.П.То полный комфорт гарантируется.

[Babar]

[quote="Runner";p="36346"] бум ваять трубами [/quote] зацытировал Runner'а а совет Барабану - хорошими трубами. И вапрос по 18р/м нормальная труба бывает? Ведь если чо ты сам панимаешь... эт те не энергосбыт тут не обманешь

[Jol]

[quote="Барабан";p="36367"] стоимости металлопластика (если меня правильно информировали, то это ок.18 руб/метр) ?[/quote]



Правильно информировали, вы еще у этих чудо-информаторов монтаж закажите и пофотографируйте чего они вам наделают, и в перлы, типа дешевле не бывает

[Ilya Rejepov]

Про автоматику можно почитать в соседней ветке. Можно обойтись термоголовкой - унибокс, как здесь где-то писали от 180 евро, или электронным регулятором оть от того же овена, сервой и краном - комплект 5-6 тысяч рублей. Понятно, что для 2 м2 теплого пола такое ставить невыгодно.

За 18 рублей МП труба у Вас через год-два растрескается изнутри.

[Барабан]

Большушее спасибо всем, кто откликнулся на крик отчаяния
Разумеется, со стоимостью трубя я напутал (труба 18-я, цена ок. 35 руб./м.).
Но... я в неодумении... Автоматика для водяного пола так стоит !? Я-то (ламер) полагал, что ставится коллектор (типа тройника медного, только выводов поболе: 6,8,10) по определению, вещь недорогая весьма, насос (70 у.е.), и термоклапаны (думаю, что неправильно называю эти штукенции, но, вы-то понимаете, что имеется в виду). Плюс приблуда для сброса/удаления воздуха из системы...
Ептыть, видимо, я с не того начал вас спрашивать изначально
Вторая попытка возможна ?
Цель преследуемая- получить в кухне (общ. площадь 18, обогреваемая 10 или ненамного больше), с/у (примыкает к кухне, стена в полкирпича, продолбить несложно, т.к. нет отделки, обогреваемая площадь 5), прихожая (обогр. 10) , комната (обогр. 15) теплый пол. Покрытие- керамическая плитка, везде...
Все это хозяйство расположено НАД котельной (отверстия в перекрытии при помощи собственного пневмоотбойника изготовлю-произведу) и размещено в пределах прямоугольника размерами 9х6 метров.
Как я понял (полагаю, неправильно) все эти контуры (умное слово еле запомнил- меандрические) я вывожу через перекрытие в котельную, ставлю на коллекторы. А, далее, через "дозаторы горячей воды 40 гр." врезаю в общую систему отопления. Но (!) летом хочется отапливать только с/у и кухню. Как будет функционировать гравитационная система с ДОН-20 (или электрокотел) в режиме отопления летом ?
Заранее спасибо за ответ.
P.S. продолжение бородатого анекдота про пАцАна, купившего барабан Страдивари. Приходит к друзъям, хвастается: типа, купил, завидйуте.... А те ему в ответ- ты, че, придурок, Страдивари скрипки делал. Взбешенный чувак бежит бить морду продавцу, через нек. время возвращается и гордо заявляет: Страдивари скрипки для ЛОХОВ делал, а для настоящих пацанов- БАРАБАНЫ.

[Ilya Rejepov]

Насос не гарантирует отсутствие протока при отключении. Особенно в гравитационной системе. И вы можете получить в полу не 40С а 90 из котла. К тому же насос не сможет поддерживать точную температуру, как это делает нормальная автоматика. Так что одним насосом не обойдетесь.

"Дозатор 40С" это чего? Термоголовка? Да такая штука с накладным датчиком и будет аналогом унибокса. Стоит в районе 1500 руб и выше.

Мп труба 16 за 35 руб в принципе нормально, есть и дороже.

А почему вас интересует работа гравитационной системы летом - для полов все равно нужен насос.

[Барабан]

Понятно... Т.о. на каждый контур (помимо общего насоса-или насосов несколько-?) нужен "унибокс" за 180 евро, или термоголовка за 1500 рублей, верно ?
Одна неясность- откуда будет поступать горячая вода летом (понятно, что из котла) и как организовать работу котла, если из него идет прямая вертикальная 57 подача на мансарду (где открытый расширительный бак со сбросом/переливом в канализацию), а, оттуда в два крыла вода стекает через 10 стояков (приборы на них) на цокльный этаж (где котельная) в обратку ?
Второе (понимаю, что надоел расспросами)- какая труба оптимальна по соотношению цена/качество (марка, фирма) для водяного подпольного отопления ?
В ожидании ответа...

[Ilya Rejepov]

Одна головка на каждый контур чего? Если на каждый контур Тп, то необязательно - поставьте одну перед коллектором от которого идет разводка ваших полов и она будет заданную поддерживать температуру в коллекторе.

"Унибокс" это готовый блок из коллекторов и термоголовок, потому он дорогой.

А как вы организуете работу летом - это ваше дело, но систему лучше сделать закрытой с мембранным баком. На лето закроете подачу в радиаторы, вот такая будет "автоматика".

Трубы же конкретной марки вряд ли кто посоветует - ибо известные марки подделывают, поищите здесь на форуме. Все советы обычно сводятся к тому, чтобы брать материал в проверенном магазине, а лучше монтажной фирме - то что они сами ставят.

[Барабан]

Уф, теперь понятно.
А насколько долговечен качественный МП в стяжке ?

[Runner]

Кто то тут на форуме писал, что если типа сделать врезки и прямой и обратки ТП в обратку контура отопления на расстоянии 30 см друг от друга и естесно насос в контур ТП, то такая схема работает. поищите топики полугодичной давности про ТП(если админ не убил их, в связи с переездом на новый сервак). Там как раз и расписана схема подключения ТП к гравитационке. Только если по простенькому точно пару вентилей-кранов придется врезать в систему контура отопления иначе будут и летом радиаторы греть...