Считаю отопление...

NWB · Сообщение **NWB** » 07 окт 2005, 10:14

Давно я уже не занимался коттеджами, а сейчас сижу и между вылазками на форум пытаюсь диаметры на двухтрубку из металлопластика подобрать. Что-то большие получаются. Какую можно максимально допустимую скорость воды в такой системе принимать?
И ещё теплотрасса планируется от котельной, до дома 30 м в земле. Там наверное скорость можно поболее, чем в доме сделать?

Troll · Сообщение **Troll** » 07 окт 2005, 11:06

для пластика в стояках- до 2,5м/с
в распределительных ветках до 2м/с
min 0.1...0.15м/с
скорость определяется исходя из допустимого уровня шума

vko · Сообщение **vko** » 07 окт 2005, 11:12

ага, тока шум будет не в трубах, а в фитингах.
в теплотрассе можно поболее, но это уже повлияет на разумный напор насоса.

NWB · Сообщение **NWB** » 08 окт 2005, 17:55

Взял 1 м/с, вроде всё получилось нормально. Дошёл до гидравлики. Чтобы мне не мучиться с местными сопротивлениями, можно взять потери давления на них, как процент от потерь давления в трубах?

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 08 окт 2005, 18:16

можно взять потери давления на них,

Бери

Это же котедж - несреагирует

. Где то есть у меня сколько процентов можно на котеджы (ну тоже надо смотреть по площади - бывает котедж и 70 м2 и 700 м2

) на потери списывть и несчитая . но ненайду

. Бардак у меня в компе - когда небудь надо будет всё в ( привести систему

) порядок привести

Sashok · Сообщение **Sashok** » 08 окт 2005, 22:52

[quote="NWB";p="38324"] Какую можно максимально допустимую скорость воды в такой системе принимать?[/quote]

Итак для расчета потерь в трубах существуют програмки. Для 12мм я сделал график, для остальных см. программку в архиве. Все наглядно.

эксадмин

Sashok
спасибо за программу

NWB · Сообщение **NWB** » 09 окт 2005, 00:02

От меня тоже спасибо!! [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/good.gif[/img]
Кстати там очень интересное приложение10 откуда?

Только вопрос о процентном соотношением потерь напора по длине и в местных сопротивлениях в двухтрубке из металлопластика пока остался открытым.

Sashok · Сообщение **Sashok** » 09 окт 2005, 11:39

Вся фурнитура (краны и т.п.) должны иметь в паспорте такой параметр как гидродинамическое сопротивление. Попробуем поискать...

NWB · Сообщение **NWB** » 09 окт 2005, 17:09

Да у меня есть значения местных сопротивлений, только мне нужен рассчёт в первом приближении, хотя бы примерную стоимость материалов и оборудования подсчитать. Типа в тендере участвую, нужно сказать цифру работа+материалы. Поэтому точный рассчёт не нужен, но основное оборудование и материалы надо подсчитать и не просчитаться

. Я где-то видел данные по соотношению потерь давления по длине и в местных сопротивлениях для разных систем, теперь найти не могу. Может есть у кого? Надо проверить, какие насосы будут, а то может диаметры теплотрассы придётся увеличить. Это же на стоимости сразу отразится.

NWB · Сообщение **NWB** » 09 окт 2005, 17:38

Я ж говорю ТИПА тендер

Были там до меня люди со своими предложениями, но их цифра показалась слишком большой, я не знаю какая это была цифра, поэтому хочу назвать более-менее реальную. Сейчас такие "тендеры" везде. На какой-нибудь однокомнатной квартирке - то же самое, а меня эти живопырки достали, хочется из города уйти, потому столько сил на эту калькуляцию и затрачиваю. Да ещё позабывал все формулы и методы

Столько за эти дни литературы перелопатил, хорошо ещё, что поиск по форуму работает, много чего ценного нашёл

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 09 окт 2005, 17:42

Скорей всего это не то

, но так хочетса помочь

- ну может кому пригодитса

[mod]Rimantas
когда файлы закачиваете давайте им описание![/mod]

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 09 окт 2005, 20:05

[quote="NWB";p="38597"]
нужно сказать цифру работа+материалы. Поэтому точный рассчёт не нужен, но основное оборудование и материалы надо подсчитать и не просчитаться

[/quote]
А я вот так всё время и маюсь. Всем подавай комерческое предложение. Это значит быстренько проект на коленке, цены на материал и за монтаж. Много попросишь - не возьмут, мало - ничего не заработаешь . И всё бегом, в свободное так сказать время.

NWB · Сообщение **NWB** » 09 окт 2005, 20:18

[quote="hausmeister";p="38605"] быстренько проект на коленке, цены на материал и за монтаж. Много попросишь - не возьмут, мало - ничего не заработаешь . И всё бегом, в свободное так сказать время.

[/quote]

Ситуация один в один! Приятно осозновать, что я теперь по немецким стандартам работаю!

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 09 окт 2005, 20:26

Эх, узнать бы кто такие "стандарты" выдумал. Удавил бы.

Никакой же жизни нет. Сначала задавят цены до не могу. Потом давай-давай, скорей-скорей. Потом хрен денег дождёшься. А то еще пригласят специалиста эксперта, и тот бегает с тепловой камерой , потери тепла выискивает, или шум от стояков канализации в децибеллы пересчитывает. Вот такие стандарты

hausmeister · Сообщение **hausmeister** » 09 окт 2005, 20:36

[quote="грязнуля";p="38609"]
умножаю отапливаемую площадь на 32 бакса. Это работа с материалом и всеми проблемами.
[/quote]

Эмперические формулы - это сила

NWB · Сообщение **NWB** » 09 окт 2005, 20:42

[quote="грязнуля";p="38609"] отапливаемую площадь на 32 бакса. Это работа с материалом и всеми проблемами. если интерес остался продолжаем работать. [/quote]
Ну насчёт ремонта квартиры тоже можно сказать, что от 350 уе/м2, эта цифра многократно проверена, а вот по отоплению коттеджей цифры только нарабатываем.

NWB · Сообщение **NWB** » 10 окт 2005, 15:21

Вот и я так думаю, что у обычных систем без всяких оригинальностей, это соотношение должно быть примерно одинаковым. Ей-богу смысла нет дотошно подсчитывать каждый фитинг и изгиб трубы. Всё равно потом наладка потребуется.

А чего проектировщики молчат? Эй!!! Вы как считаете то???

Правильный ветер

Лично у меня такой эмпирики нет. 20% от линейных потерь? Парни, даже не знаю, что сказать: всё это на глаз +4)))). Вентиляционную сеть я могу так прикинуть, с отоплением не так просто у меня. Могу лишь посоветовать: узнать потери в теплообменниках, всяких фильтрах и т.д.; в приборах отопления, в терморегуляторах и другой арматуре. А вот на повороты и переходы сечения добавить уже "исходя из опыта". Ну и по длине соответственно. И ещё, я не так часто проектирую отопление, но 2,5м/с не многовато ли? Это в фитингах что-ли?