Как обезопасить твердотопливный котел?

[Troll]

стрелку я ставлю побольше и только для того, чтобы вода из аварийной емкости не попадала в котел, а хоть чуток смешивалась.
а клапаны- обычные дешевле, а роли они не с играют на работу системы, по тому, что она не расчитана на гравитационку и мне досталась в наследство (не знаю я что там наворотили под плиткой)

[гpязнуля]

про клапана:
Помоему в случае аварии будет лучше если вся вода стечет сразу, и небудет выдаваться порциями на раскаленный теплообменник. Пусть все вытечит сразу и с подачи и с обратки. С тавь трап в котельной.

[Troll]

главное не как быть после аварии а как ее избежать.
предохранители ведь не охладят топку а лишь уберут давление и через время котелик закипит. и поплавит предохр. клапаны
трубы - медь

[гpязнуля]

Да пусть плавит! Котел потом новый можно купить, а кошечку искать труднее.
Во. блин! Идея огнетушители либо углекислотные прямо (перепад температур ТО может треснуть) в топку или порошковые, самосрабатывающие. А может система объемного тушения, выжигает кислород в помещении.

[Troll]

помоему у Римантаса я гдето видел котельчик в котором вода с редохранительного клапана сливается в топку и тушит пламя, хотя не знаю как потушить уголь горячей водой наверное парить будет конкретно

[гpязнуля]

Порошок помоему потушит, но я подзабыл немного противопожарное дело (давно было).

[Troll]

вот накидал вторую схемку

[DP]

[quote="Troll";p="40558"]вот накидал вторую схемку[/quote]
1. Две емкости, причем одна аварийная. Их бы совместить по хорошему.
2. А как отопление будет работать от теплоаккумулятора? Котел остынет, трехходовик будет пытаться забрать воду подачи, а не с отопления. В варианте со стрелкой не было этой проблемы, а тут клапан нужно ставить.
3. Может, резервирование электропитания плюс одна аккумулирующая емкость вполне достаточно? А вариант без электричества не рассматривать? Энергии аккумуляторов должно хватить на время, чтобы котел остыл.

[Troll]

-аккумулятор будет с температурой ~60 и в случае перегрева котла много тепла не заберет (дельта 40)
-система не гравитационка, поэтому она просто остановится и аккумул. не будет работать
-аккумулятор будет символическим (маленьким) и не предназначаться для конкретной аккумуляции тепла а только для смешивания и небольшого прогрева воды из аварийного бака
-в аварийном баке вода комнатной температуры ~80град
аварийный бак работает как малое кольцо с ЕЦ и предназначен только на случай отключения света.

единственное , я еще не знаю какой объем авар. бака взять
, что бы хватило на выгорание топки

[LEX]

[quote="Troll";p="40577"]-аварийный бак работает как малое кольцо с ЕЦ и предназначен только на случай отключения света.

единственное , я еще не знаю какой объем авар. бака взять
, что бы хватило на выгорание топки[/quote]
Тогда замкни кольцо циркуляции до трехходового (от котла), а не после, как на схеме - кто знает в каком положении был трехходовой, когда электричество отрубили.

А объем аварийного бака можно попробовать подсчитать. Взять самую неблагоприятную ситуацию - липиздричество отрубили в самом начале горения. Берем массу топлива (ну ты же должен примерно знать, сколько лопат угля вмещает топка твоего котла ), теплоту его сгорания (в справочнике найди хотя бы примерно - ну там дрова березовые или кизяк лошадий ). Найди количество теплоты, выделившееся при его сгорании. Потом прикинь, какую массу воды надо взять, чтобы при нагреве от 15 до 90 она забрала всю эту теплоту. И усе. Ну и расширитель на него соответствующий. Успехов
А лучше, как советуют, и правда обеспечь бесперебойное липиздричество и не парься.

[Troll]

[quote="D P";p="40591"]
Прогрева ? Чем? Если электричество есть, клапан закрыт, если электричества нет, нормальная ветка не работает.[/quote]
поэтому я иназвал бак теплоаккумул, что в нем находится какой то объем горячей воды и он смешается с холодной
[quote="LEX";p="40614"]
Тогда замкни кольцо циркуляции до трехходового (от котла),...
[/quote]
а вот это серьезное замечание- спасибо,
хотя ведь если его поставить на термостатической головке, то ему тоже пофигу свет
безперебойник я тоже буду настаивать, а там как получится

[LEX]

Попробовал сейчас прикинуть объем бака. Взял условное топливо, так как из твердого только у него помню теплоту сгорания (7000 кКал/кг=29,33 МДж/кг)
Пусть в топке у тебя помещается 10 кг:
29,33*10=293,3 МДж
Не забудем , что у твердотопливных котлов КПД около 0,8:
293,3*0,8=234,64 МДж=234640 кДж

Количество теплоты, необходимое для нагрева х кг воды при разнице температур t1-t2=75С:
Q, (кДж)= с*х*(t1-t2)
где с=4,19 кДж/кг*С - теплоемкость воды

Откуда х=Q/(4,19*75)=746,7 кг

Нехило, блин...Ну и бачок. Под кровать не поместится, однако...

[Alex_]

[quote="LEX";p="40621"]Взял условное топливо, так как из твердого только у него помню теплоту сгорания (7000 кКал/кг=29,33 МДж/кг)
[/quote]
Потому оно и условное, что по-жизни такой теплоты сгорания у широко использующихся тв. топлив нет.
Дрова: 9-12 МДж/кг.
Торф: 7-10 МДж/кг.
Пеллеты: 15-18 МДж/кг.
Уголь (бурый) 16 Мдж/кг.
Антрацит: 20-24 Мдж/кг.
Могу врать, но где - то так.

Количество теплоты, необходимое для нагрева х кг воды при разнице температур t1-t2=75С:

Как правило, в теплоаккумуляторе уже содержится вода при Т около 80С и максимум, чем мы располагаем, это dT = 20С.
А бачки нужны, действительно, не хилые. VIESSMANN вот говорит, что минимум 25 л. на кВт мощности котла, а по моим прикидкам, так и все 40.

[Troll]

[quote="Alex_";p="40805"]
Как правило, в теплоаккумуляторе уже содержится вода при Т около 80С и максимум, чем мы располагаем, это dT = 20С.
[/quote]
таки да если говорить про аккумул. тепла, а если про резервуар с водой то там дельта будет 75: Т котла 95, Т бака 20

[Alex_]

Здорово, конечно, держать еще один, в принципе, нерабочий бак (кроме теплоаккумулятора) на случай аварии, но я бы на месте Заказчика в ответ на такое предлолжение просто покрутил бы пальцем у виска ... Уж лучше нарастить одну емкость, либо бесперебойник какой - нибудь воткнуть.

[Troll]

2 Alex_
см. предыдущую страницу. там про баки и их объем написано.
а бак можно самый простой , и ставить можно на чердаке

[DP]

Честно, казалась надуманная проблема. Тонна воды на 10 кг дров?
Но сегодня подключал - нет, не котел - просто буржуйку
С автоматикой вроде бы. Дымоход метров 10 - из цоколя. Тянет со свистом. Автоматика пытается закрыть подачу воздуха, но то ли уплотнительные шнуры истрепались, то ли что...
Короче, труба от буржуйки до дымохода раскалилась докрасна. Представляю, будь это котел... А без элекричества?

[Rimantas]

А какой у вас котёл? Что тягу на дымоход нельзя заслонкой прикрыть ?

[Натуля]

Ничё себе амбиции у vko. А, ежели не с коммерческой целью.., а так....для себя?:) а мне, даже и не для себя, а для соседки... Ну очень она меня достала своим строительным зудом)) Не успела я порадоваться снятием трубы от её печи, которая дымила мне прямо в окно, в нарушение всех Снипов и Гостов..., она мне контейнер для хранения топлива сунула под нос... Скоро я, наверное, освою новую специальность строительно- юридическую))))) Вот ищу теперь нормы для установки дизельного отопительного оборудования... Интересуюсь ,какие существуют правила установки бака для хранения этого самого дизеля?! Если кто- что знает... Help!!:)

[KGiP]

Че HELp то ? мой участок иде хочу там и втыкаю. Вы мож яще придете меня учить печку топить.(шоб не дымила