водород

[Ilya Rejepov]

[quote="Arthur";p="43746"]Не менее неуважительно приводить сильнейшие доводы, используя слова "кажется", "возможно", "с каким-то", а также цитируя различные слухи и домыслы ...[/quote]

Если я в чем-то сомневаюсь - я всегда говорю "кажется" и "возможно". Ваши же аргументы всегда железобетонны - "только так и никак иначе", причем до объяснений проблем Вы не опускаетесь.

Что касается электролиза воды - мне уже объяснили толково, причем не переходя на личности.

По делу скажете что-нибудь гражданину с водородом в радиаторах - у него похоже проблема реальна, а не "слухи"?

[Arthur]

[quote="Ilya Rejepov";p="43803"]По делу скажете что-нибудь гражданину с водородом в радиаторах - у него похоже проблема реальна, а не "слухи"?[/quote]
У кого проблема с водородом - у гражданина или у радиатора?? Если у радиатора, то существуют определенные правила эксплуатации, прописанные в паспортах на приборы (спрашивайте при покупках). Если проблемы у гражданина, то к терапевту..((

[stalex]

[/quote]
У кого проблема с водородом - у гражданина или у радиатора?? Если у радиатора, то существуют определенные правила эксплуатации, прописанные в паспортах на приборы (спрашивайте при покупках). Если проблемы у гражданина, то к терапевту..(([/quote]

Г-н Arthur
Странно что с Вашей стороны не прозвучало более "мудрого" предложения, ну например к хирургу или того "глубже"....
Так категорично рассуждают только ангелы.
С Вашего позволения, если возникнут какие-либо проблемы я к Вам так и буду обращаться. Ок!

Спасибо.

[Ilya Rejepov]

Я в свое время спрашивал гражданина Артура про статистику аварий с алюминиевыми радиаторами - ответа не было. Как их монтировать и эксплуатировать "правильно и неправильно" - здесь много тем имеется, опять же от Артура никаких четких рекомендаций не видел. Здесь вот выясняется что у гражданина нарушены некие "правила эксплуатации" - какие уже неважно, до объяснений опять же гражданин Артур не снисходит.

Вместо разъяснений - переход на личности и пустая демагогия. Я понимаю, объяснять бывает влом, может тогда лучше промолчать, а?

[Arthur]

[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/read.gif[/img] http://termoros.com/files/tech_info/man ... s_pass.zip [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/read.gif[/img]

[KGiP]

Я чет не пойму. Это у вас болезнь или как?
сначала Сделать а потом искать причину???
Ощущения с каждым днем усиливается что периодически появляются АБСОЛЮТНО БОЛЬНЫЕ люди которые не могут найти и прочитать ЭЛЕМЕНТАРНОГО.
ЗА ТО МЛЯ ВИЗГУ ВЫШЕ КРЫШЕ ЧТО ВАМ НЕ ЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЮТ.
А СХ РАЛИ ВАМ ОБЪЯСНЯТЬ? ЛАДНО У МЕНЯ ТУПОЙ САНТЕХНИК ПРИДЕТ НУ 1 РАЗ СПРОСИТ, А НА ВТОРОЙ Я ЕМУ ПИНКА ПОД СР.КУ ДАМ.

Ilya Rejepov кая нахрен статистика??? ты сколько работаеш?
некие "правила эксплуатации" -?????!!!!!

У меня за 12 лет их столько наставленно по всей Республике и
НЕ ОДНОГО СЛУЧАЯ ВОдОРОДА.


ВЫ ИЛИ СТЕБАЕТЕСЬ ИЛИ БОЛЬНЫЕ?

Р.S и что я всяки книжки читаю СНиП и СП зубрю??? МлЯ проще сюда припереться и тупо вопросы задавать а что а почему.

НУ ДАВАЙТЕ МЛЯ ГРАМОТЕИ ВЕРИЩИТЕ ЧТО ВАМ ТУТ Я ДИАГНОЗ ПОСТАВИЛ.

[antei]

Попробую изложить свою позицию и рассуждения.
Реально столкнулся с тем что НЕКОТОРЫЕ Алюм например Элегансы "газуют", проблема была не только у нас. По способу изготовления и составу Алюм радиаторы тоже отличаються. Проблем не возникает у рад-ров изготовленных экструзионным способом (выдавливаеться профиль) - секция рад-ра составная из 3х элементов, а целиковые секции сделаны видимо по порошковой технологии (как Элегансы) улосвно назовем упрощенной или удешевленной, ну и возможно состав сплава у них различный. Возможно , кто точно знает техологию изготовления разьяснят.

[Arthur]

[quote="antei";p="43928"]сделаны видимо по порошковой технологии (как Элегансы) улосвно назовем упрощенной или удешевленной..[/quote]
Давайте прекращайте пжл тупить с"возможно" и "кажется". Если Вам никогда не доводилось видеть производств (кроме рифара), пообщайтесь с людьми, имеющими представление о производстве радиаторов, о том откуда сырье берется, как оно подготавливается, как проходит анализ материала на всех стадиях производства, итдитп.
А о "видимых порошковых технологиях" морочьте голову на форумах начинающих наркоманов.

[antei]

[quote="Arthur";p="43950"]
Давайте прекращайте пжл тупить с"возможно" и "кажется.[/quote]

Ну так если знаешь рассказывай, а не отфутболивай. Проблема не на пустом месте, не выдумка. Или может невыгодно ??

[DSL]

[quote="antei";p="43963"] Или может невыгодно ?? [/quote]
тут другой принцип, кмк, "молчи - сойдешь за .. "ну вы сами знаете

[Al]

Ну кто- нибудь пришлите фото разорванного радиатора !!! Я хоть поверю, что такое бывает, блин. Такое чуйство зреет, что какие- то "взрыватели"- диверсанты по всей стране запущены производителями конкурирующих изделий. Ходют с газовыми баллончиками, отвернёшься- бац- готово дело, взорвали, гады. Может дежурство устроить , поймать одного? Я бы привёз свой паяльник . Жало медное на заказ делал. Кованое. ))

[stalex]

".... необходимо иметь анализ воды на содержание рН, после чего и принимать решение о возможности применения алюминиевых радиаторов. В настоящее время правительство ФРГ запретило применение алюминиевых нагревательных приборов."
Инженерные системы" АВОК Северо-Запад № 3 / 2002


Отдельно господину KGiP
Вы вероятно действительно наставили, ну уж очень много алюминиевых радиаторов, за 12 ть то лет , думаю это позволит Вам обратиться к фирмам производителям с призывом, что бы они прекратили морочить себе и людям голову о необходимости нанесения внутренних стойких к щелочам, агресивным средам, покрытий, ну например тефлона, это к Elite и продолжали лепить "горбушки".... без вашего мля им трудно будет до этого додуматься. Ведь и так все не плохо...а очень....

[Rimantas]

завоздушивании автономных систем на алюминиевых радиаторах и падении давления в системе, что требует постоянной подпитки, а это уже нехорошо, ведь на малых системах никто химводоподготовку не ставит. Котлу недолго служить придется.

В моем случае давление поднимаетса конечно воздух, то есть водород, стравливаешь и давление в системе падает . Я устоновил автоматическую подпитку - а что делать , дом трёх этажный а котельная отдельно в хоз помещение - каждый раз бегать и в ручную подпитывать неудобно. Кстати проверили на этой неделе рН в системе оно ровно 7 - значит неутральное. Пошёл второй сезон - проблема остаётса

[BKP]

На первой странице этой темы некоторые товарищи попытались меня, мягко говоря, критиковать. (признаю, что написал ответ не заглянув в собственные записи, за что извиняюсь, не все там корректно, но от смысла не отказываюсь). Поэтому последнее время только следил за темой. А на самом деле я как раз и пытался разобраться с проблемой.
Предлагаю всем заинтересованным, а таких я думаю большинство, все-таки оценить ситуацию с разных сторон не переходя на личности, не "падая со стула", и не вспоминая пресловутую "алюминиевую ложку".
Итак, что мы имеем:
1. Радиаторы газуют (что бы не говорили производители и поставщики), причем
2. в автономных системах больше чем в системах центрального отопления. Кстати о том, что выделение водорода бичь алюминиевых радиаторов писали все, в том чисте и журнал СОК.
3. То, что радиатор - радиатору рознь понятно, я думаю, тоже всем. Левака на нашем рынке больше чем достаточно.
4. Алюминий лучше живет в более кислых средах чем остальные материалы применяемые в отоплении.
5. При больших значениях рН оксидная пленка на алюминии становится рыхлой (поэтому есть ограничение по применению алюминиевых кабелей в подземных линиях электроснабжения на щелочных почвах).
6. При рН ниже 4 алюминию приходит хана. Таким образом жизненный диапазон рН для алюминия от 4 до 8,2. Причем это диапазон для сохранения оксидной пленки.
Это факты, кто может опровергнуть - буду очень рад.
А теперь пошли результаты обсуждения этой темы между мной и двумя профессорами одним нашим (ДТН по котлостроению) и одним импортным (голландец американского происхождения, проживающий в Бельгии). Так вот этот голандец высказал такое мнение (у него на кафедре вроде подтвержденное экспериментально, бумаги видел, но по голлански ничего не понимаю) - во всем виновата жесткость воды.
А именно: на поверхностях нагрева с температурой выше 100 град С, СаСО3, как известно, выпадает в осадок и под воздействием той же температуры начинает взаимодействовать с водой с высвобождением кальция (который потом опять вступает в реакцию с водой, но нам это вроде не очень важно) и !!! углекислого газа. Кстати, эта реакция разбирается в курсе химии 7 или 8 класса средней школы.
Так вот углекислый газ, конечно, с течением времени выводится из системы, но пока он там он сильно (вспомните газировку) снижает уровень рН теплоносителя. Если рН выйдет на закритический уровень для алюминия, оксидная пленка разрушится и алюминий начинает проявлять всю свою активность, как ему и положено по законам химии. Отсюда и выделение водорода. А после того как СО2 вышел через воздухоотводчики из системы, рН теплоносителя вернется на первоначальный уровень. Но оксидной пленки, защищающей алюминий, уже нет. И восстановиться она не может.
На это мнение наш российский проффесор, не говоря уже обо мне, возразить ничего не смог. На наш вопрос почему же выпускают алюминиевые радиаторы, а он, доктор, профессор и т.д. молчит. Был получен ответ, что эта проблема хорошо известна, в узких кругах, а быть локомотивом борьбы с алюминиевыми магнатами ни у кого желания нет.

Отсюда вопрос. Учитывая то, что для того, чтобы все вышеприведенное имело место быть, нужна высокая температура на поверхности теплообмена. В емкостных котлах таких температур, при нормальном гидравлическом режиме, быть не должно. В напольных чугунных котлах с атмосферными горелками тоже маловероятно, а вот в проточниках (особенно в настенниках с медным теплообменником) есть всегда!
Поэтому, господа, прошу высказаться тех кто сталкивался с проблемой водорода - КАКИЕ КОТЛЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ В СИСТЕМЕ?
Конечно тип котла наверняка далеко не едиственный фактор, но с чего-то начинать нужно.

Приношу свои извинения за столь длинный опус. И заранее благодарен всем кто попытается найти, общими усилиями, ответ на вопрос неоднократно поднимавшийся на этом форуме. Со своей стороны обешаю постараться привлечь к обсуждению, по возможности, научный потенциал профильных институтов.

Спасибо тем кто дочитал до конца.

[Rimantas]

В моем случае
Котёл ТТ Атмос и котёл дизельный Яспи оба работает в режиме 75-60, ну дровяной изредка догоняет и 90 но не больше. Ещё есть один котёл и самодельный обмурованный , система тоже с алюм радиаторами и там тоже водород температура в котле тоже непревышает 90 градусов. Во всех примерах вода идёт из скважины (в разных местах). Как уже выше писал рН в системе 7

Но оксидной пленки, защищающей алюминий, уже нет. И восстановиться она не может.

По моему это неправда - при малейшей возможности алюминий опять оксидировать будет - это надо чтоб Н2О без О было.
Кое что я уже проверил по своим радиаторам - левак конкретный - краска облупилась уже в тот же день запуска системы , прогревали помоленьку . Внутри радиатора и после его промывки откуда то появлялась ал стружка , и это после 3 разовово промывания в снятом виде - висыхает и висыпаетса . На упаковке был факс и телефонный номер производителя , пробовали связатса но или неотвечали или говорили что ошыблись номером .

[Melkiy]

Извиняюсь за слэнг. ЗАЧОТ.
По теме и с фактами. А то на базар было похоже.

[Arthur]

Также извиняюсь за слэнг. БУКАФ МНОГА...

[antei]

[quote="BKP";p="44043"]
Поэтому, господа, прошу высказаться тех кто сталкивался с проблемой водорода - КАКИЕ КОТЛЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ В СИСТЕМЕ?
Конечно тип котла наверняка далеко не едиственный фактор, но с чего-то начинать нужно.
[/quote]
1 случай. Настенный "проточный" турбокотел теплообменник само собой медный, температура на выходе не более 80 град. Вода можно сказать с повышенным содержанием солей жесткости , но обьем не более 60 л. Анализ не делали.

2 случай (не у нас) Настенный " проточный" другой модельки все тоже.. Вода нормальная.

В обоих случаях :
1. Стоят гребанные Элегансы
2. Запах сероводорода при выпуске с отводчиков везде , достаточно сильный . На внутр поверхностях приборов за несколько месяцев образуеться порошкообразный налет белого цвета.

СУВЖ к коллегам по проблеме!

[Al]

-И как- эти газы постоянно выделяется, даже после прогрева? Это я к тому, что растворимость газов при высокой Т минимальная. И больше их становиться уже не должно.
- Про системы с водой из непроверенных природных источников понятно (халява и есть халява, у кого- то может оказаться халявная цистерна какого- нибудь щёлока, а вода далеко.... тоже вариант ) . А есть случаи выделения газов на теплоносителе, который реально готовили и делали все "анализы" , хотя бы как в муницмпальных котельных?
- и всё- таки, о водороде, который не пахнет сероводородом, откуда уверенность, что это именно этот газ?
- где ссылки на научные (или околонаучные) статьи.
Вот хочется всё- же разобраться. На вопросы о "газовых" проблемах, если такие задаю- смотрят с нескрываемым скепсисом.
Получается проблема где- то есть, даже есть научная подоплёка и результаты исследований, которые скрывают, боясь "алюминиевого лобби" или просто из- за лени (но ведь исследовать было не лень).
Где она убедительная правда лежит?

[Sergey]

У меня вопрос... а на российском рынке кроме элеганса есть другие алюминиевые радиаторы, а? че-то не слышно про них криков о том что водород выходит...
и еще - интересно, как в закрытой системе, при выделении дополнительных газов (водорода) падает давление???? оно повышаться должно, по идее (как у Rimantas).. про температуру... хм... в принципе, наверное при 160 градусах проблема с алюминиевыми радиаторами становиться очевидной, ни у кого нет фактов что там твориться при таких температурах в системе-то? Панельники нормально себя чувствуют при таких режимах?