отопление на пеллетах - теория и практика

[AndreyS]

вот так организован сбор пепла !!!
1. Попробуте дотронуться до раскаленной тары с пеплом голыми руками
2. При вытаскивании ящика с боков сыпяться на пол угольки (железный поддон изготовляется в домашних условиях хозяином котла)
3. Грязь

Процесс регулировки - ручная работа выверенная на глаз !

[Матвей]

Кстати, о фотографиях...
Новая малогабаритная машина для изготовления пеллет.
Не больше самого котла. Может, проблема с пеллетами будет решаться индивидуально?

Где такую фотку взяли. Если не трудно, сбросьте мне координаты.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

[quote="AndreyS";p="48141"]вот так организован сбор пепла !!!
1. Попробуте дотронуться до раскаленной тары с пеплом голыми руками
2. При вытаскивании ящика с боков сыпяться на пол угольки (железный поддон изготовляется в домашних условиях хозяином котла)
3. Грязь

Процесс регулировки - ручная работа выверенная на глаз ![/quote]


Было бы корректно, если бы вы для сравнения выложили фото соответствующих узлов своих котлов.
На мой взгляд интерфейс пульта достаточно удобный в работе, правда перевод инструкции я заказывал сам.
На счет зольника согласен, не удобно вытаскивать.
На счет заслонки не встретил ни каких неудобств, отрегулировал один раз и больше не лезу. Поясните как реализовано у вас.

[AndreyS]

[quote="Матвей";p="48294"]
На мой взгляд интерфейс пульта достаточно удобный в работе, правда перевод инструкции я заказывал сам.
[/quote]

если вы техник или инеженер,
если вы привыкли к обилию кнопок и настроек - тогда ДА, не спорю...
но если Вы - простой обыватель, которому важен комфорт, то не думаю, что Вам понравится то, что для включения и работы котла Вам нужно читать инструкцию и запоминать КАК же все нужно настроить, чтобы котел-таки заработал...
Впрочем, справедливости ради, замечу, что это мое субъективное мнение...
Что удобно, а что нет - решает каждый сам. Мне лишь кажется, что проще включить один рубильник, или повернуть один терморегулятор, чем нажимать кучу кнопок в различных комбинациях... к тому же когда продавец не оказывает в этом никакой поддержки...

Как сделано на котлах Грандег вы уже видели впрочем, можете еще раз посмотреть на сайте...

повторюсь, проблема не в том какая марка лучше, а какая хуже. везде есть плюсы и минусы...
проблема в том, что продавец "кидает" клиента и вынуждает его самого во всем разбираться...

[DP]

[quote="Матвей";p="48294"]
Новая малогабаритная машина для изготовления пеллет.
Не больше самого котла. Может, проблема с пеллетами будет решаться индивидуально?
Где такую фотку взяли. Если не трудно, сбросьте мне координаты. [/quote]
Из английского журнала. Там был сайт и адрес. Завтра. Если забуду - напомните в личку.
Организовать доставку вряд ли реально, а вот заинтересовать фирму, уже занимающуюся импортом - вполне.

Добавлено спустя 14 часов 29 минут 1 секунду:

Для Матвея

Картинки:
http://www.coedcymru.org.uk/woodpelletenergy.html

Кстати, там же интересный калькулятор эффективности топлива:
http://www.coedcymru.org.uk/costcomp.html
Только в фунтах, зараза

[Ecologica]

К сожалению, мы не имели возможности читать данный форум. Поэтому отвечаем сейчас:

Уважаемая нами Мисс Potrebitel в своих жалобах забыла сообщить форуму о некоторых важных факторах:
1) госпожа произвела монтаж системы отопления во всем доме и обвязку для котла, после чего был установлен пеллетный котел, там же предполагалась установка газового котла. Котел установлен в помещении котельной неверно. Об этом госпожа была предупреждена не один раз. Установка котла производилась силами клиента (по ее собственной просьбе). Установив котел таким образом, как он установлен в настоящее время, не обеспечиваются нормы, указанные в Руководстве по эксплуатации, которое предварительно было отправлено по электронной почте с рекомендуемой схемой установки, а затем было отдано вместе с котлом. Имеется письменное подтверждение этому. Считаем это проблемой Мисс;
2) первая настройка котла была произведена нашими специалистами в период проведения строительных работ. Работа котла была установлена на 10кВт, претензий со стороны уважаемой Мисс не было;
3) к сожалению, Мисс не использовала советов, которые ей были даны бесплатно приезжавшими неоднократно специалистами нашей фирмы, и позволяла себе постоянно производить наладки котла самостоятельно, даже не задумываясь о последствиях данных вмешательств в работу котла. Следствием небрежного отношения к оборудованию явилось то, что специалисты нашей фирмы производили наладку котла еще 3!!! раза. При этом, после каждой наладки котла претензий по его работе не возникало до момента вмешательства Мисс в его настройки.
6) к сожалению, Мисс Potrebitel до сих пор не расплатилась с нами за данный котел, поэтому речи о гарантийном или послегарантийном обслуживании до момента полной оплаты речи идти не может. Исходя из сказанного, претензии по поводу брошенного клиента не отражают реальную картину. Действуя таким образом, мы всего лишь хотим получить полную оплату за поставленное рабочее оборудование.
7) мы предлагали и даже привозили бесплатно пеллеты с производства в Санкт-Петербурге, но по приходу машины в Москву Мисс Potrebitel отказалась принимать их, мотивируя невозможностью разгрузки. К сожалению, разгрузка пеллет в настоящее время лежит на Покупателе. Что касается пеллет, изготовленных на ДОК-5, то они замечательно используются другими нашими клиентами в котлах аналогичного типа этого же производителя. Этому есть реальные подтверждения. Для информации, качественные пеллеты на производстве в Санкт-Петербурге сейчас стоят 3,75р/кг.
По поводу всего остального: два высших образования, таблицы, вентилятор и т.д. - наладку котла должен производить специалист, и все кнопки, задвижки и пр. предназначены в первую очередь для него...
Господам из Грандека мы бы предложили разобраться в своей кухне и никак не лезть в чужую. Что касается сертификатов, то отсутствие сертификата у клиента не говорит о том, что его не сущствует.

P.S. нам бы не хотелось опускаться до личностных оскорблений, прозвучавших в наш адрес. Это дело каждого.

С уважением ко всем
Экологика.

[Renegade]

Вот как все повернулось
Я сначала думал это борьба конкурентов, а тут заказчик такой.
Если бы я три раза ездил перенастраивать котел, да еще за который денег не заплатили и сами смонтировали .
Незнаю я бы наверное.... незнаю, но точно бы не оправдывался.
А почему ето из питера в москву (подмосковье) ездили, что в москве ни кто на такие условия не соглашался ? (а потом еще и обосрали).
А ребята молодцы еще и хотели облегчить страдания пользователей автоматической подачей из хранилища в бункер.
Не думаю, что специалисты не предлагали автоматику в котлу, группу смешивания, и все остальное, это их деньги...
Просто очередной заказчик в очередной раз экономил и получил, что хотел.

Такое мое мнение.

[Rimantas]

Скорей всего придётса ещё раз выслушать клиента ... если промолчит, значит виноват

[Slayer]

[quote="Renegade";p="48442"]денег не заплатили и сами смонтировали .
Незнаю я бы наверное.... незнаю, но точно бы не оправдывался.

Такое мое мнение.[/quote]Похоже на правду!

[Матвей]

У вас там вроде как лёгкие морозы намечаются. Очень удачное время попросить котёл обратно.

[potrebitel]

Ого!
Ну наконец, господа из экологики отозвались. То-то телефон несколько месяцев не отзывался, все футболили туда-сюда.
Теперь начинается конструктивная дискусиия.
1. На просьбу обвязать котел какой был ответ? Лучше уж вы сами, там же все стандартное. А то у нас своей службы нет, ну мы вам поищем, конечно..
2. На просьбу дать монтажную схему, в ожидании доставки, сказали - ищите в интернете. Нашли на сайте схему котла, монтажной схемы нет. звонили-звонили, ответ - там же все просто (что просто, непонятно). И прислали ту же самую конструктивную схему с сайта. Разницу знаете?
3. Пригласили на шеф-монтаж, ответ - ну чего ездить, там же все написано.
4. Поставили котел. По схеме. Поставили правильно, дымоход к нему смонтировали. Все требования по размерам, дистанции, дымоходу - все соблюдено. 30 см нехватает от стены до двигателя, вращающего шнек (это необходимо, если вдруг надо вынуть шнек, то есть раз в никогда, надеюсь) Говорят, долбите дырку в стене. Мы написали гарантию, что когда надо, продолбим.
5. На пуск как раз и приехали орлы из Питера. Нажали на кнопки, и уехали.
6. За котел заплачено сполна. Не платим за некое изделие, именуемое системой подачи пеллет, которое не работает до сих пор, и работать не сможет, в силу конструктивных недоработок. Состоит из металлического бункера и шнека. Еле-еле крутилось вхолостую. Под нагрузкой умерло совсем. Могу выложить это страшилище на всеобщее обозрение. Это произведение входило в контракт изначально, что и склонило нас в сторону данной компании. И когда за него предложили заплатить, мы отказались платить за металлолом до ввода устройства в эксплуатацию. Довести его наверно до ума можно, но надо хорошо знать теорию.
7. А задувать в это изделие пеллеты собирались воздушным вентилятором, пропуская гранулы через лопасти. И когда обнаружили, что лопасти перемалывают их в муку, очень удивились. Забрали вентилятор, и привезли другой, побольше. Ну чтоб быстрее молол. Потом забрали и его, и обещали через 2 недели привезти супер-надувку. Три месяца уже ждем.
Причем эта задувка (т.н. "улитка") тоже входила в систему по контракту.
8. Поэтому привезенные из Питера пеллеты просто не смогли перегрузить, поскольку было нечем.
9. Прошу не забывать, что их продают по 7 тысяч с доставкой (без перегрузки) Это вдвое дороже среднемосковских цен, и уж совсем отличается от рекламных.
10. Три раза приезжали из Питера. ПОТОМУ ЧТО В МОСКВЕ СПЕЦИАЛИСТОВ НЕТ. Один раз на пуск котла. Котел запустили, а бункер нет, "улитка" не подходит. Второй раз "улитка" подошла, но мелет, зараза. И третий, он же и последний - улитка побольше мелет побыстрей. К котлу за это время никто и не подошел. Какая группа смешивания? Говорят же, на рынке все купите.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

И еще.
Поскольку специалисты по наладке сидят в Питере, так мы по телефону и общаемся. Причем ничего нового, поверьте, никто не выдумал. Откройте заслонку. Закройте заслонку. Закройте поменьше. Еще чуть-чуть. Андрей, из Грандега, вы были у нас, или я не права? Имея два высших образования, все же можно разобраться.

Кстати, все таки, котел сертифицирован или нет?

[гpязнуля]

Никогда не ставил котел не пеллетах, да и не видел, но как они мне нравятся!
Вот это сюжет!
Давай потребитель! Фактами!

[DP]

Нет, про дробящий пеллеты вентилятор клиент сам придумать точно не мог

[potrebitel]

Сейчас проблема подачи пеллет вообще на втором плане. Разобраться бы с котлом как таковым.
Кстати, обнаружила, что мы за месяц слопали больше трех тонн. Но по 5. А трижды семь - двадцать один.

Добавлено спустя 1 час 17 минут 36 секунд:

Матвею.
Попросите, пожалуйста, этот котел обратно, поскорей.

[Матвей]

[quote="potrebitel";p="48467"]Сейчас проблема подачи пеллет вообще на втором плане. Разобраться бы с котлом как таковым.
Кстати, обнаружила, что мы за месяц слопали больше трех тонн. Но по 5. А трижды семь - двадцать один.

3Х5=15 000

Матвею.
Попросите, пожалуйста, этот котел обратно, поскорей.[/quote]

На 40 кВт пока не нужен.

[Babar]

ВСЁ. панислось.
Гаспада: вы что картотель на базаре покупали-продавали?
Дагавор то какой нить падписывали? Азвучти нам его пажалста! Нам жы интересна.
И праильно гаварят: на рынке ДВА дурака.
Ну на кой ляд вы наняли людей издалика? что пад бокам не было?
А вы подписались на это? Ну стоко вы паймели? денег и славы? сча есчо отмываца замучаетесь (хотя не факт чта винаваты)...

[Sergey]

Мдааааа
как гриться каждый тянет одеяло на себя. Один и тот же факт можно представить с разных сторон...
Да, Пацак прав. Если пошла такая песня с привлечением общественности, то договор в студию! Будем коллективно изучать....

[potrebitel]

Договор №1М

Предмет договора
Поставщик обязуется поставить и осуществить шеф-монтажные работы, а Покупатель принять и оплатить комплект оборудования для отопления частного дома ((адрес), далее именуемое Оборудование
1. Котельная устанвка (Чехия) V-Ling 50 сумма 5080 уе
2. Бункер-накопитель со шнеком и загрузочным устройством 1670 уе
3. Шеф-монтажные и пусконаладочные работы 250 уе
.....
п.3.6. На Оборудование устанавливается гарантийный срок - 12 месяцев со дня поставки.


Комментарии
Котел доставлен, запущен и оплачен.
Бункер и т.д. - см. выше.
250 уе - не помню, должны были за ними приехать, нам не жалко, но вроде в этот момент и пропали.


На принятие решения по пеллетному котлу нас подвигло не стремление к экономии, а страсть к прогрессу. Не нравилось мне , как дизель пахнет. Начиталась про экологичность, чистоту, и прочие плюсы данного вида топлива.

А с обслуживанием котла все просто. Не будут же на каждый градус из Питера ездить. Поэтому там же и продиктовали по телефону, как снимать крышку, где метлой чего чистить.
Кстати, при всей кажущейся сложности, этот котел прост, как правда. И научившись нажимать на кнопки, как прописано в инструкции, наладить его несложно. (Правда, смотря что наладкой называть) Там есть всего три параметра, остальные установлены по умолчанию в соответствии с рекомендациями производителя. Их никто и не трогал.
А три параметра это: Температура носителя, период подачи гранул(вращения фидера), период простоя (фидер не вращается)
Два последних параметра регулируют мощность котла, их величины устанавливаются по таблице 10/20 сек, 15/20, и т.д.. Вот такая автоматика. Просто и доступно. Есть еще один параметр, поддув воздуха. Он регулируется не кнопками, а заслонкой на вентиляторе. Зависит от качества пеллет, и мощности заданной. На 10 квт открыть поменьше, на 30 квт побольше. Ставится так, чтоб не дымило, или топливо не выдувало.
При достижении заданной температуры носителя, котел вступает в период простоя, и пеллеты тлеют в топке без подачи.

Видела на выставке 25 киловаттный Бенеков. Там несколько иная конфигурация топки, чем у нас. Морозы спадут, надо будет повнимательнее посмотреть, что там внизу забивается.

Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:

А еще кстати. Мисс с детства развлекалась пайкой радиосхем, а в инженерной юности патентованием узлов для монтажа металлоконструкций в спецобъектах. Поэтому три кнопки найти не проблема. Просто я сейчас по другому на все это деньги зарабатываю, но оценить степень технического величия или бессилия специалистов пока в состоянии. Иногда достаточно на вентилятор взглянуть.

[Ecologica]

Мы не считаем правильным вступать в полемику с до сих пор уважаемым нами клиентом. Но хотелось бы прояснить нашу позицию в отношении данного объекта, опираясь только на факты:

1. После настройки котла нашими специалистами, котла претензий по его работе не было. Проблемы начинаются после постороннего вмешательства.
2. Клиент самостоятельно изменял настройки работы котла, после чего звонил нашим техническим специалистам по устранению проблемы, требуя оказать телефонные консультации.
3. Такая ситуация повторялась еще несколько раз, а наши технические специалисты выезжали на объект для исправления сделанных неверно настроек.
4. Бункер с системой подачи пеллет в котел были согласованы с клиентом до подписания действующего договора.
5. Мы не занимались оказанием услуг по системе отопления и обвязке котельной, т.к. это не совсем наш профиль, и от нас этого просто не требовалось.
6. Уважаемые господа форумчане, каждый из Вас, кто так или иначе сталкивался с импортом товаров из стран Европы знает, что при ввозе товара на таможенную территорию России сертификация обязательна. Думаю, на этом вопрос по поводу сертификации котлов можно считать исчерпанным.
7. Что касается большого расхода пеллет, то это касается только настроек оборудования. И Жигули можно довести до расхода 30л на 100км. Для этого не нужно иметь 2 (два) высших образования. Образование нужно, чтобы расход привести в норму.
8. Уважаемая Мисс Potrebitel. Для получения полной картины по данному договору его необходимо рассматривать целиком, а не выдержками.
9. Также, приводим данные по состоянию рынка пеллет в Москве:
9.1. ДОК-5 (производство) - 2,5р/кг, диаметр 8мм, упаковка Биг-Бэг, тел. 149-35-34
9.2. ТОКС (производство) - 4р/кг, диаметр 6мм, упаковка Биг-Бэг, тел. 127-68-70
9.3. телефоны указанных компаний взяты из открытых источников.

С уважением ко всем,
Экологика

[Матвей]

Видела на выставке 25 киловаттный Бенеков. Там несколько иная конфигурация топки, чем у нас. Морозы спадут, надо будет повнимательнее посмотреть, что там внизу забивается.

У меня как раз 25 кВт.
Из инструкции: Топка состоит из металлической решетки, керамического катализатора, реторты (воронка подающая топливо), и устройства подачи воздуха. Керамический катализатор регулирует процесс сжигания, первоначально полученные отходы (пепел, сера и т.д.) попадают обратно в топку, благодаря чему достигается высокая эффективность сжигания.
Ещё есть экономайзер, это такие зигзагообразные пластины. Если надо, попробую прицепить фотки и рисунок.

А по поводу ситуации могу сказать то, что рынок не развит. Клиентов один-два, и надо иметь волю, желание и возможность выполнить взятые на себя обязательства.
В Австрии были схожие проблемы, и топливо не качественное, и при перегрузках пневмотранспортёрами топливо рассыпалось и т. д. и т. п. Со временем устаканилось, напринимали федеральных стандартов и на топливо и на транспортировку. Сейчас продают в год около 5000 котлов.

[Aleks]

Клиент самостоятельно изменял настройки работы котла, после чего звонил нашим техническим специалистам по устранению проблемы, требуя оказать телефонные консультации.
Такая ситуация повторялась еще несколько раз

Интересно, зачем бы это клиенту изменять настройки, если котел работает нормально? Значит необходимость была.