Как подороже продать Global

Abil · Сообщение **Abil** » 25 авг 2004, 12:59

Бесплатный совет не несет за собой какой-то ответственности за результат. Поэтому бесплатно можно считать 100 Вт/кв.м. А если не хватит, то это дом у Заказчика холодный. А если жарко, то "запас кармана не тянет" и "пар костей не ломит".

Abil · Сообщение **Abil** » 25 авг 2004, 14:11

Автор Сообщение писал(а):Уважаемый Abil!
За слова, как и за советы, всегда было принято отвечать

А почему это только в мой адрес?

Abil · Сообщение **Abil** » 25 авг 2004, 15:19

Точность ответа не может превышать точность исходных данные. Поэтому никакой ответственности за ответ-совет при весьма приближенном вопросе требовать нельзя. Важно, чтобы Советующий знал и сказал это.

Abil · Сообщение **Abil** » 25 авг 2004, 16:09

Я не понимаю сути нашей переписки. Повторю: Я за то, чтобы ответы соответствовали вопросам. Если вопрос неточен, то и ответ такой же. Однако надо предупреждать, что ответ плюс-минус...

NWB · Сообщение **NWB** » 25 авг 2004, 23:49

На заре моей деятельности один из моих заказчиков, когда я пытался показать ему сделанный мной проект на отопление коттеджа, мне сказал следуещее: " Чего ты мне эти бумажки показываешь? Настоящий специалист должен придти, посмотреть и сказать, под этим окном столько секций ставим, под тем столько."
Чего люди хотят получить, то они от выбранных ими "специалистов" и получают... А вообще это конечно маразм. Стоит хотя бы представить два совершенно одинаковых помещения на 1 и 9 этаже с однотрубной системой.

Abil · Сообщение **Abil** » 26 авг 2004, 08:26

Уважаемый engenieur! Я не считаю, что можно определить мощность системы отопления для всех случаев жизни: не позволяют мои опыт и образование. Это - просто аксиома для меня. В моей жизни был коттедж с теплопотерями 12 Вт/кв.м и дом с теплопотерями 150 Вт/кв.м. Однако я думаю, что для первичных оценок (по-старому стадия технико-экономического обоснования ТЭО) можно оперировать некими средними цифрами. Мой подход (который я никому не навязываю!) следующий. Беру 100 Вт/кв.м., считаю необходимое количество радиаторов, определяю стоимость ОСНОВНОГО оборудования и сопоставляю несколько вариантов. Честно говоря, такие расчеты я делаю, только на втором этапе разговоров с Клиентом. На первом этапе - я использую осредненную стоимость оборудования и монтажа на 1 кв.м. отапливаемого помещения. И если человек согласен с первой цифрой, то я считаю второе приближение, а только далее - полный проект за деньги.

Abil · Сообщение **Abil** » 26 авг 2004, 09:06

Рад, что мы поняли друг друга.

NIC · Сообщение **NIC** » 26 авг 2004, 15:01

Abil писал(а):Бесплатный совет не несет за собой какой-то ответственности за результат. Поэтому бесплатно можно считать 100 Вт/кв.м. А если не хватит, то это дом у Заказчика холодный. А если жарко, то "запас кармана не тянет" и "пар костей не ломит".

Ага, это пока мы не говорим о точке "росы" в отопительном котле и дымоходах, подобранном с большим запасом.......

Taube · Сообщение **Taube** » 26 авг 2004, 20:08

NIC писал(а):
Abil писал(а):Бесплатный совет не несет за собой какой-то ответственности за результат. Поэтому бесплатно можно считать 100 Вт/кв.м. А если не хватит, то это дом у Заказчика холодный. А если жарко, то "запас кармана не тянет" и "пар костей не ломит".
Ага, это пока мы не говорим о точке "росы" в отопительном котле и дымоходах, подобранном с большим запасом.......

Если вы имеете в виду конденсат в дымоходе, то мощность котла с этим совсем не связана. Просто неправильно спроектирована котельная.

Abil · Сообщение **Abil** » 27 авг 2004, 08:42

Я не призываю монтировать системы, исходя из 100 Вт/кв.м. И прошу не цеплять меня больше в этой теме, т.к. я сказал всё, что я хотел сказать, 26.08.2004 в 08.46. Пусть высказывают СВОЕ мнение другие. По существу же мой ответ никто не оспорил!

Ловить меня на том, что первая приближенная оценка может отличаться от проектной... Это смешно! Немного далекая аналогия, но ведь по нормальному, никто в медицине (в медицине с большой буквы!) не ставит диагноз и не лечит без детального обследования и анализа. Или engenieur лечит?

NIC · Сообщение **NIC** » 27 авг 2004, 09:09

Taube писал(а):
NIC писал(а):
Abil писал(а):Бесплатный совет не несет за собой какой-то ответственности за результат. Поэтому бесплатно можно считать 100 Вт/кв.м. А если не хватит, то это дом у Заказчика холодный. А если жарко, то "запас кармана не тянет" и "пар костей не ломит".
Ага, это пока мы не говорим о точке "росы" в отопительном котле и дымоходах, подобранном с большим запасом.......
Если вы имеете в виду конденсат в дымоходе, то мощность котла с этим совсем не связана. Просто неправильно спроектирована котельная.

Я имею в виду неправильные температурные режимы работы котла.
Для газа это около 53 град. Дизель - около 43 град.

NIC · Сообщение **NIC** » 27 авг 2004, 10:35

Ну вот и консенсус образовался.

Еще раз о моей точке зрения -
Проект должен делаться в любом случае, причем квалификация проектировщика очень важна. Максимальный запас, который можно позволить - около 10-15%. Монтировать систему должны специалисты высокой квалификации, прошедшие необходимое обучение у производителей оборудования. Только в этом случае клиент получит 99% гарантии на правильную работу системы. Правда это все стоит денег - к этому клиента надо готовить.

NIC · Сообщение **NIC** » 31 авг 2004, 19:10

Вопрос не менталитета - вопрос контроля.
Сейчас мы платим им деньги за г.....ое тепло, а они сами определяют когда и сколько они готовы нам пожертвовать. Когда они научаться исполнять свои обязанности, тогда и начнут контролировать все изменения, которые пользователи самостоятельно вносят в их системы. Дожить бы до этого..........
Кстати, количество секций не является нормированной величиной.
Когда Вы производите оплату за отопление - вы оплачиваете поддержание загостированной температуры воздуха в Вашем жилом помещении (нормы СЭС). Поэтому правильнее говорить об отсутствии систем регулирования в этом случае. Если будет огромный радиатор, но при этом будет установлен термовентиль - тогда проблема станет организации, которая снабжает Ваш дом теплом (или ДЭЗа - который долже обеспечить содержание дома на предмет теплопотерь).

Извините что много написал - но любая проблема всегда имеет две стороны.

NIC · Сообщение **NIC** » 01 сен 2004, 08:51

Повторюсь - можно особо и не подбирать прибор, если клиент готов установить систему регулирования !!!
Соседям в этом случае жаловаться придется исключительно на теплоснабжающую организацию.
Хотя сам лично подбираю радиаторы в том числе по нормированной мощности.

Кириллов

engenieur писал(а):..............А вот про, терморегуляцию с помощью термостатических вентилей в городской квартире Вы не пошутили? Может это прикол?

Господа идет глобальное потепление.
Вы как то это в своих расчетах учитываете?

Это шутка.

Abil · Сообщение **Abil** » 01 сен 2004, 16:37

А кто учитывает тепло от лунного света в морозные зимние ночи?

Arthur · Сообщение **Arthur** » 01 сен 2004, 18:28

Светит, но не греет...

NIC · Сообщение **NIC** » 02 сен 2004, 09:49

engenieur писал(а):Систему терморегуляции - это терморегулирующие вентили?

не только вентили. Хотя на минимуме пойдут и они.

Arthur · Сообщение **Arthur** » 02 сен 2004, 15:38

Что-то еще?

NWB · Сообщение **NWB** » 05 сен 2004, 12:11

engenieur писал(а):Вы насмотрелись рекламы Danfoss или являетесь активным продавцом терморегулирующей арматуры. Абсурд ставить терморегуляцию по теплоносителю в одной взятой квартире!!!! Если Вы специалист, то думаю объяснений не потребуется.

Можно поподробнее, почему нельзя делать терморегуляцию в отдельно взятой квартире? Я в этом вопросе не специалист.