Минимально.
Какие материалы лучше использовать для теплоизоляции снизу?
Некоторые технологии говорят о 45 мм полистирола+30 мм стяжки. Это нормально или можно потоньше пирожок делать без ущерба (то есть есть ли альтернативные технологии)?
Если да, то чем и как? Москва.
Спасибо.
Сколько см от общей высоты комнаты отнимет тёплый пол? (+)
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
-
LEX
- Профи
- Сообщения: 783
- Зарегистрирован: 11 июл 2005, 14:12
- Репутация: 19
- Откуда: С Урала мы, с Южного
[quote="Abil";p="49608"]
Уменьшить высоту без ущерба нельзя. Можно оценить только сколько Вы съэкономите на материалах и как уменьшение изоляции скажется потом при эксплуатации. Можно ведь совсем не класть изоляцию! А потом тратить дополнительные деньги на отопление...
[/quote]
Полностью согласен!!!
Тепло в теплом полу распространяется только теплопроводностью -кто не верит, загляните в учебник по теплопередаче, в каких случаях какой вид теплопередачи рулит.
Кстати, кто как относится к всяким там фольгоизолам в качестве утеплителя. На мой взгляд использование фольги в качестве "отражателя теплового излучения в теплом полу" - чушь полная. Там излучения нет, вернее его так такой процент, что можно пренебречь. (Излучение - передача тепла электромагнитными волнами). А у нас 90% монтажников ограничиваются 4мм фольгоизолом под стяжку. Пенополистирол положить их не заставишь, а клиент дурак и рад - дешевле выходит и слой тоньше.
А потом жалуется - теплый пол "островками".
Так что, примите к сведению.
Уменьшить высоту без ущерба нельзя. Можно оценить только сколько Вы съэкономите на материалах и как уменьшение изоляции скажется потом при эксплуатации. Можно ведь совсем не класть изоляцию! А потом тратить дополнительные деньги на отопление...
[/quote]
Полностью согласен!!!
Тепло в теплом полу распространяется только теплопроводностью -кто не верит, загляните в учебник по теплопередаче, в каких случаях какой вид теплопередачи рулит.
Кстати, кто как относится к всяким там фольгоизолам в качестве утеплителя. На мой взгляд использование фольги в качестве "отражателя теплового излучения в теплом полу" - чушь полная. Там излучения нет, вернее его так такой процент, что можно пренебречь. (Излучение - передача тепла электромагнитными волнами). А у нас 90% монтажников ограничиваются 4мм фольгоизолом под стяжку. Пенополистирол положить их не заставишь, а клиент дурак и рад - дешевле выходит и слой тоньше.
А потом жалуется - теплый пол "островками".
Так что, примите к сведению.
Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы ...и посмотрел вслед уходящему поезду
А профи теперь по другому адресу живут..
А профи теперь по другому адресу живут..
Я делал так.
В подвале грунт+песок+гидроизоляция(гидростеклоизол)+стяжка 5см
Далее 1. пенополистирол НЕ фольгированный 5см
2. дорожная сетка 100х100(или 150х150) диаметр 4-5 мм
3. труба м/п 16 мм
4. стяжка 5 см над трубой
А на этажах вместо гидроизоляции стелил полиэтиленовую пленку на плиты перекрытия и пенополистирол брал потоньше- 2-3 см.
В итоге "пирог" 9-10 см без чистового покрытия.
Если стяжку делать по хорошо выставленным маякам, то на плитку+клей уйдет всего 1,5 см.
Итого получится 10,5-11,5 см.
В подвале грунт+песок+гидроизоляция(гидростеклоизол)+стяжка 5см
Далее 1. пенополистирол НЕ фольгированный 5см
2. дорожная сетка 100х100(или 150х150) диаметр 4-5 мм
3. труба м/п 16 мм
4. стяжка 5 см над трубой
А на этажах вместо гидроизоляции стелил полиэтиленовую пленку на плиты перекрытия и пенополистирол брал потоньше- 2-3 см.
В итоге "пирог" 9-10 см без чистового покрытия.
Если стяжку делать по хорошо выставленным маякам, то на плитку+клей уйдет всего 1,5 см.
Итого получится 10,5-11,5 см.
-
NWB
- Гуру
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
- Репутация: 23
- Откуда: Питер - Саблино
- Контактная информация:
[quote="tgv";p="49699"]
значит в большинстве случаев, если теплый пол не лежит на грунте, то гидроизоляцию не обязательно делать?
[/quote]
Если стяжка делается в квартире, ниже которой находится уже отделанная квартира, то гидроизоляция необходима, чтобы не было протечек в нижнюю квартиру во время заливки стяжки.
значит в большинстве случаев, если теплый пол не лежит на грунте, то гидроизоляцию не обязательно делать?
[/quote]
Если стяжка делается в квартире, ниже которой находится уже отделанная квартира, то гидроизоляция необходима, чтобы не было протечек в нижнюю квартиру во время заливки стяжки.
Люблю всё делать "по науке".
[quote="NWB";p="49760"][quote="tgv";p="49699"]
значит в большинстве случаев, если теплый пол не лежит на грунте, то гидроизоляцию не обязательно делать?
[/quote]
Если стяжка делается в квартире, ниже которой находится уже отделанная квартира, то гидроизоляция необходима, чтобы не было протечек в нижнюю квартиру во время заливки стяжки.[/quote]
с квартирой понятно, а если коттедж?
значит в большинстве случаев, если теплый пол не лежит на грунте, то гидроизоляцию не обязательно делать?
[/quote]
Если стяжка делается в квартире, ниже которой находится уже отделанная квартира, то гидроизоляция необходима, чтобы не было протечек в нижнюю квартиру во время заливки стяжки.[/quote]
с квартирой понятно, а если коттедж?
-
Kirill
- Претендент
- Сообщения: 170
- Зарегистрирован: 22 авг 2005, 10:25
- Репутация: 1
- Откуда: Solleftea
- Контактная информация:
Толщина утеплителя, а именно она определяет основную толщину пирога, зависит от 3 параметров:
1. Пол на грунте или над отапливаемым помещением.
2. Толщина и тип чистового напольного покрытия.
3. Если пол на грунте - сколько вы готовы терять энегрии в обмен на утоньшение теплоизоляции?
По поводу грунта - оптимальная толщина - 250 мм пенополистерола. Такая толщина теплоизоляции дает теплопотери около 2%. Мы участвовали с одной строительной компанией в эксперименте, был построен дом площадью 137м2, снизу полностью бетонная плита с теплым полом, и было закопано в разных местах на разной глубине большое количество датчиков. В течении нескольких лет снимались показания, получили довольно интересный результат.
Минимальная толщина пенополистерола на грунте с "приемлемыми" теплопотерями - 150 мм. Потери будут около 4-5%. Это эксперементальные данные.
Чего дальше - по моим расчетам теплоизоляция в 50 мм на грунте дает теплопотери в 20-25%.
Теплоизоляция если снизу теплое помещение - вот здесь все в основном зависит от толщины и типа напольного покрытия. Если это 22 мм паркет то снизу надо утеплять больше, а то вверх пойдет "меньше тепла". Но в большинстве случаев достаточно 30 или 50 мм.
1. Пол на грунте или над отапливаемым помещением.
2. Толщина и тип чистового напольного покрытия.
3. Если пол на грунте - сколько вы готовы терять энегрии в обмен на утоньшение теплоизоляции?
По поводу грунта - оптимальная толщина - 250 мм пенополистерола. Такая толщина теплоизоляции дает теплопотери около 2%. Мы участвовали с одной строительной компанией в эксперименте, был построен дом площадью 137м2, снизу полностью бетонная плита с теплым полом, и было закопано в разных местах на разной глубине большое количество датчиков. В течении нескольких лет снимались показания, получили довольно интересный результат.
Минимальная толщина пенополистерола на грунте с "приемлемыми" теплопотерями - 150 мм. Потери будут около 4-5%. Это эксперементальные данные.
Чего дальше - по моим расчетам теплоизоляция в 50 мм на грунте дает теплопотери в 20-25%.
Теплоизоляция если снизу теплое помещение - вот здесь все в основном зависит от толщины и типа напольного покрытия. Если это 22 мм паркет то снизу надо утеплять больше, а то вверх пойдет "меньше тепла". Но в большинстве случаев достаточно 30 или 50 мм.
[quote="tgv";p="49784"][quote="NWB";p="49760"][quote="tgv";p="49699"]
значит в большинстве случаев, если теплый пол не лежит на грунте, то гидроизоляцию не обязательно делать?
[/quote]
Если стяжка делается в квартире, ниже которой находится уже отделанная квартира, то гидроизоляция необходима, чтобы не было протечек в нижнюю квартиру во время заливки стяжки.[/quote]
с квартирой понятно, а если коттедж?[/quote]
Если возможна большая разница температур, то влага из помещения будет оседать в нижнем холодном слое ( если нет гидроизоляции).
значит в большинстве случаев, если теплый пол не лежит на грунте, то гидроизоляцию не обязательно делать?
[/quote]
Если стяжка делается в квартире, ниже которой находится уже отделанная квартира, то гидроизоляция необходима, чтобы не было протечек в нижнюю квартиру во время заливки стяжки.[/quote]
с квартирой понятно, а если коттедж?[/quote]
Если возможна большая разница температур, то влага из помещения будет оседать в нижнем холодном слое ( если нет гидроизоляции).
-
Runner
- Мастер
- Сообщения: 1009
- Зарегистрирован: 30 май 2004, 00:41
- Репутация: 13
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Кстати, если речь опять зашла про ТП...
Давайте проедемся по технологии монтажа.
Что используете в качестве пластификатора?? Кто нибудь назовет конкретные марки пластификаторов?? И какие они?? Жидкие для подмеса в готовый расствор?? Сухие??? Или ваще готовые смеси??
То что я видел или не подходили по технологии или стоили как чугунный мост, и тогда заказчик просто отказывался от водяных теплых полов и склонялся к электрическим...
Пенополистирол??? вопрос 1
Если толшина от 50 мм и выше как стяжка с пластификатором вяжется с выравнивающей стяжкой?? Если связки нет, положенная сверху плитка просто "бунит".
Пенополистирол???? вопрос 2
Если толщина от 50 мм и выше как он ведет себя под нагрузкой?? не продавливается??? Плитка потом не отлетает?? Я понимаю что при наличии пластификатора этого не должно быть, но как показывает практика. И полы такие "ходят" и плитка отваливается.
И вроде это не моя головная боль, как правильно сделать стяжку, а общестроительных прорабов или инженеров, но все же очень часто приходиться натыкаться на данные вопросы, да и другим наверное будет интересно...
варианты есть???
Давайте проедемся по технологии монтажа.
Что используете в качестве пластификатора?? Кто нибудь назовет конкретные марки пластификаторов?? И какие они?? Жидкие для подмеса в готовый расствор?? Сухие??? Или ваще готовые смеси??
То что я видел или не подходили по технологии или стоили как чугунный мост, и тогда заказчик просто отказывался от водяных теплых полов и склонялся к электрическим...
Пенополистирол??? вопрос 1
Если толшина от 50 мм и выше как стяжка с пластификатором вяжется с выравнивающей стяжкой?? Если связки нет, положенная сверху плитка просто "бунит".
Пенополистирол???? вопрос 2
Если толщина от 50 мм и выше как он ведет себя под нагрузкой?? не продавливается??? Плитка потом не отлетает?? Я понимаю что при наличии пластификатора этого не должно быть, но как показывает практика. И полы такие "ходят" и плитка отваливается.
И вроде это не моя головная боль, как правильно сделать стяжку, а общестроительных прорабов или инженеров, но все же очень часто приходиться натыкаться на данные вопросы, да и другим наверное будет интересно...
варианты есть???
Пластилиновые трубы -это реально! Не верите?? Хрен с вами....
Хочешь помочь коллеге- поделись опытом, хочешь помочь профессионалу-отойди и не мешай, хочешь помочь дураку... Сам дурак
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный...
Хочешь помочь коллеге- поделись опытом, хочешь помочь профессионалу-отойди и не мешай, хочешь помочь дураку... Сам дурак
Страшен русский сервис, бессмысленный и беспощадный...
[quote="Runner";p="49874"]...
Пенополистирол??? вопрос 1
Если толшина от 50 мм и выше как стяжка с пластификатором вяжется с выравнивающей стяжкой?? Если связки нет, положенная сверху плитка просто "бунит".
Пенополистирол???? вопрос 2
Если толщина от 50 мм и выше как он ведет себя под нагрузкой?? не продавливается??? Плитка потом не отлетает?? Я понимаю что при наличии пластификатора этого не должно быть, но как показывает практика. И полы такие "ходят" и плитка отваливается.
варианты есть???[/quote]
Если выравнивающая стяжка под пенополистиролем гладкая без впадин и бугров, то проблем нет. Стяжку с пластификатором нужно армировать. Я использую дорожную сетку 100х100. И поливать ее почаще, чтобы не трескалась. Ничего не "бунит" и даже не отваливается :lol: .
Пенополистирол??? вопрос 1
Если толшина от 50 мм и выше как стяжка с пластификатором вяжется с выравнивающей стяжкой?? Если связки нет, положенная сверху плитка просто "бунит".
Пенополистирол???? вопрос 2
Если толщина от 50 мм и выше как он ведет себя под нагрузкой?? не продавливается??? Плитка потом не отлетает?? Я понимаю что при наличии пластификатора этого не должно быть, но как показывает практика. И полы такие "ходят" и плитка отваливается.
варианты есть???[/quote]
Если выравнивающая стяжка под пенополистиролем гладкая без впадин и бугров, то проблем нет. Стяжку с пластификатором нужно армировать. Я использую дорожную сетку 100х100. И поливать ее почаще, чтобы не трескалась. Ничего не "бунит" и даже не отваливается :lol: .
