Как работете автоматика и модулируемая горелка в частности в котлах Vaillant ???
Что то ни как не разберусь что же это за автоматика(горелка и управление в сумме) ??? или это так называется простая примитивная системма поддержания t теплоносителя???
Как работете автоматика и модулируемая горелка в частности в
Модератор: Dim@
Правила форума
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
Страныый вопрос... Ну на пальцах если... Поддерживать заданную температуру простейшая автоматика может циклом включ-выключения с определенной дельтой.. Минусы повышенный расход газа, тактование. Частично модулируемая горелка регулирует подачу газа при розжиге!, в начале цикла нагрева (избегает резкого нагрева), приближении к заданной температуре и поддерживает ее. Полностью модулируемая горелка - регулирует газ и воздух.
Модулируемая горелка совершенно необходимое устройство для аппаратов с ГВС. АВтоматика управления горелкой имеет свой алгоритм работы . Поэтому это не просто поддержание Т теплоносителя.
Модулируемая горелка совершенно необходимое устройство для аппаратов с ГВС. АВтоматика управления горелкой имеет свой алгоритм работы . Поэтому это не просто поддержание Т теплоносителя.
[quote="antei";p="55338"] Полностью модулируемая горелка - регулирует газ и воздух. [/quote]
Как это в атмосфернике горелка может регулировать воздух? Скорее здесь нужно говорить не о модулируемой горелке, а о модулируемом газовом клапане (он же вентиль).
Как это в атмосфернике горелка может регулировать воздух? Скорее здесь нужно говорить не о модулируемой горелке, а о модулируемом газовом клапане (он же вентиль).
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее
[quote="Тру-ля-ля";p="55346"][quote="antei";p="55338"] Полностью модулируемая горелка - регулирует газ и воздух. [/quote]
Как это в атмосфернике горелка может регулировать воздух? Скорее здесь нужно говорить не о модулируемой горелке, а о модулируемом газовом клапане (он же вентиль).[/quote]
А почему именно атмосферник??? Речь идет вообще о горелках котлов с любыми камерами.
Как это в атмосфернике горелка может регулировать воздух? Скорее здесь нужно говорить не о модулируемой горелке, а о модулируемом газовом клапане (он же вентиль).[/quote]
А почему именно атмосферник??? Речь идет вообще о горелках котлов с любыми камерами.
[quote="antei";p="55338"] Поддерживать заданную температуру простейшая автоматика может циклом включ-выключения с определенной дельтой.. Минусы повышенный расход газа, тактование. .[/quote]
Почему это повышенный расход газа? Котел всегда будет работать на самом оптимальном режиме.
Повышенный расход будет скорее при модулировании, когда теплообменник работает неоптимально.
Почему это повышенный расход газа? Котел всегда будет работать на самом оптимальном режиме.
Повышенный расход будет скорее при модулировании, когда теплообменник работает неоптимально.
[quote="DP";p="55398"][quote="antei";p="55338"] Поддерживать заданную температуру простейшая автоматика может циклом включ-выключения с определенной дельтой.. Минусы повышенный расход газа, тактование. .[/quote]
Почему это повышенный расход газа? Котел всегда будет работать на самом оптимальном режиме.
Повышенный расход будет скорее при модулировании, когда теплообменник работает неоптимально.[/quote]
Нда Уважаемый. А вы не пробовали учиться?
Именно поэтому и делают модулируемые горелки потому что они дороже и расход газа с ними больше??? Простая логика и учиться ничему не надо. А физику в школе изучали? При модуляции как раз вот и работает оборудование в оптимальном режиме! Для этого её и придумали и совершенствуют, в комплексе с соответсвующей погодной и комнатной автоматикой. Эх, Любители блин.
Почему это повышенный расход газа? Котел всегда будет работать на самом оптимальном режиме.
Повышенный расход будет скорее при модулировании, когда теплообменник работает неоптимально.[/quote]
Нда Уважаемый. А вы не пробовали учиться?
Именно поэтому и делают модулируемые горелки потому что они дороже и расход газа с ними больше??? Простая логика и учиться ничему не надо. А физику в школе изучали? При модуляции как раз вот и работает оборудование в оптимальном режиме! Для этого её и придумали и совершенствуют, в комплексе с соответсвующей погодной и комнатной автоматикой. Эх, Любители блин.
[quote="777x";p="55401"][quote="DP";p="55398"][quote="antei";p="55338"] Поддерживать заданную температуру простейшая автоматика может циклом включ-выключения с определенной дельтой.. Минусы повышенный расход газа, тактование. .[/quote]
Почему это повышенный расход газа? Котел всегда будет работать на самом оптимальном режиме.
Повышенный расход будет скорее при модулировании, когда теплообменник работает неоптимально.[/quote]
Нда Уважаемый. А вы не пробовали учиться?
Именно поэтому и делают модулируемые горелки потому что они дороже и расход газа с ними больше??? Простая логика и учиться ничему не надо. А физику в школе изучали? При модуляции как раз вот и работает оборудование в оптимальном режиме! Для этого её и придумали и совершенствуют, в комплексе с соответсвующей погодной и комнатной автоматикой. Эх, Любители блин.[/quote]
Спасибо за вопрос
Неубедительно. Все мешаете в кучу. Да еще и в школу послали.
Какое отношение имеет комнатная автоматика к модуляции?
Ну сами посудите, вот имеем котел. Его КПД зависит от количества сгораемого в единицу времени газа? - Зависит.
Значит, есть максимум? - Есть.
Вот на этом максимуме в идеале и работает котел без модуляции. И я утвеждаю, что расход газа котла без модуляции в стартстопном режиме будет меньше, чем у котла с модуляцией. Сейчас некогда ссылки и цитаты искать.
Хотя Вы только свою логику признаете.
Еще раз - я не оцениваю не качество ГВС, не удлинение срока службы теплообменника. Мы говорим только о сравнении расхода газа между модулируемыми и немодулируемыми котлами.
Почему это повышенный расход газа? Котел всегда будет работать на самом оптимальном режиме.
Повышенный расход будет скорее при модулировании, когда теплообменник работает неоптимально.[/quote]
Нда Уважаемый. А вы не пробовали учиться?
Именно поэтому и делают модулируемые горелки потому что они дороже и расход газа с ними больше??? Простая логика и учиться ничему не надо. А физику в школе изучали? При модуляции как раз вот и работает оборудование в оптимальном режиме! Для этого её и придумали и совершенствуют, в комплексе с соответсвующей погодной и комнатной автоматикой. Эх, Любители блин.[/quote]
Спасибо за вопрос
Неубедительно. Все мешаете в кучу. Да еще и в школу послали.
Какое отношение имеет комнатная автоматика к модуляции?
Ну сами посудите, вот имеем котел. Его КПД зависит от количества сгораемого в единицу времени газа? - Зависит.
Значит, есть максимум? - Есть.
Вот на этом максимуме в идеале и работает котел без модуляции. И я утвеждаю, что расход газа котла без модуляции в стартстопном режиме будет меньше, чем у котла с модуляцией. Сейчас некогда ссылки и цитаты искать.
Хотя Вы только свою логику признаете.
Еще раз - я не оцениваю не качество ГВС, не удлинение срока службы теплообменника. Мы говорим только о сравнении расхода газа между модулируемыми и немодулируемыми котлами.
Модулирующая горелка
Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для отопления или приготовления горячей воды, плавно в
диапазоне от 40 до 100%. Это значит, что аппарат расходует ровно столько газа, сколько требуется в данный момент, что экономит энергию и защищает окружающую среду.
Это из документации Vaillanta. Аналогичная информация и у других производителей. Поэтому при модуляции реально меньше расход газа. К чему мне мощность 30 кВт, если в данный момент нужно всего 20? А без модуляци он все 30 кВт вы выдаст. Соответственно и съест столько газа.
А в школа дело добровльное.
Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для отопления или приготовления горячей воды, плавно в
диапазоне от 40 до 100%. Это значит, что аппарат расходует ровно столько газа, сколько требуется в данный момент, что экономит энергию и защищает окружающую среду.
Это из документации Vaillanta. Аналогичная информация и у других производителей. Поэтому при модуляции реально меньше расход газа. К чему мне мощность 30 кВт, если в данный момент нужно всего 20? А без модуляци он все 30 кВт вы выдаст. Соответственно и съест столько газа.
А в школа дело добровльное.
Стоп! Давайте не переходить на личности и заниматься вычислением времени потраченного на учёбу. Существует слишком много типов модуляции мощности. А расход газа действительно ниже при модуляции на сотые доли процента и принимать в серьёз эту величину не стоит. Правы оба. Один потому, что в принципе прав, а другой потому, что думать умеет, а это умение всегда полезно. Давайте зададим уточняющий вопрос - Марка и тип котла?
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
А ели это напольный, чугунный атмосферник с двухступенчатой горелкой? Дождёмся вводной. Будда учит ожиданию и терпению! С этим согласны не один миллиард людей, согласимся и мы.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
Спасибо откликнувшимся.
Котел Vaillant 242 Турбо.
Настенный , двуконтурный, принудительный.
А задал этот просто вродебы вопрос, потому что начав разбираться, понял, что в описании автоматики и горелки -- только общии рекламные громкие слова:(
а в реале так и не понял что и самое главное как! он должен делать:(
Возьмем котел без терморегуляторов дополнительных. т.е. который поставляется изначально.
На нем есть ручка установки t воды на выходе, я так понял.
Т.Е. котел работает, греет теплоноситель. при приближении к заданной t теплоносителя модулирующая горелка должно смодулировать:) на уменьшение потока газа, при дальнейшей работе регулировать поток газа чтобы поддержать t теплоносителя на заданном уровне. НО для этого нужно знать t на входе и выходе котла, а делает ли это котел - есть ли у него столько датчиков?
При комнатном терморегуляторе задача еще усложняется, т.к. неоходимо еще и знать дельту от установленно и реальной t в помещении! я так думаю.
И работать он должен постоянно, регулируя только t теплоносителя.
А как в реале должен работать котел??
Был у меня старый котел , помоему дон, без всякой автоматики вообще. одна ручка управления - кран:) Так вот ставлю я его п положение 70% , он работает и поддерживается t в доме как мне нужно, изменилась погода и стало теплее, соответственно в доме тоже, я поворачиваю кран на 50% и опять поддерживается t в доме нужная, т.е. нужно было манипуляция краном раз в 1-2 дня.
То в этом новом котле мне также приходится делать, столько же манипуляций, т.к. когда становится теплее приходится крутить ручку, когда холодней тоже крутить ручку, хотя он напичкан автоматикой:)
Например t 30-35 в системме он поддержать не может, включается и выключается постоянно.
Мне нужно чтобы котел поддерживал нужную t в любой период года без моего участия, а этого он чтото не делает:(
Котел Vaillant 242 Турбо.
Настенный , двуконтурный, принудительный.
А задал этот просто вродебы вопрос, потому что начав разбираться, понял, что в описании автоматики и горелки -- только общии рекламные громкие слова:(
а в реале так и не понял что и самое главное как! он должен делать:(
Возьмем котел без терморегуляторов дополнительных. т.е. который поставляется изначально.
На нем есть ручка установки t воды на выходе, я так понял.
Т.Е. котел работает, греет теплоноситель. при приближении к заданной t теплоносителя модулирующая горелка должно смодулировать:) на уменьшение потока газа, при дальнейшей работе регулировать поток газа чтобы поддержать t теплоносителя на заданном уровне. НО для этого нужно знать t на входе и выходе котла, а делает ли это котел - есть ли у него столько датчиков?
При комнатном терморегуляторе задача еще усложняется, т.к. неоходимо еще и знать дельту от установленно и реальной t в помещении! я так думаю.
И работать он должен постоянно, регулируя только t теплоносителя.
А как в реале должен работать котел??
Был у меня старый котел , помоему дон, без всякой автоматики вообще. одна ручка управления - кран:) Так вот ставлю я его п положение 70% , он работает и поддерживается t в доме как мне нужно, изменилась погода и стало теплее, соответственно в доме тоже, я поворачиваю кран на 50% и опять поддерживается t в доме нужная, т.е. нужно было манипуляция краном раз в 1-2 дня.
То в этом новом котле мне также приходится делать, столько же манипуляций, т.к. когда становится теплее приходится крутить ручку, когда холодней тоже крутить ручку, хотя он напичкан автоматикой:)
Например t 30-35 в системме он поддержать не может, включается и выключается постоянно.
Мне нужно чтобы котел поддерживал нужную t в любой период года без моего участия, а этого он чтото не делает:(
[quote="АндрейР";p="55427"]Мне нужно чтобы котел поддерживал нужную t в любой период года без моего участия, а этого он чтото не делает:([/quote]Перестаньте грузиться и не читайте импортных бумаг.Я всегда говорю что котёл должен быть тупым.А всё остальное дело автоматики и желания.Понапичкают бугами,а человек не спит ночей Её эколномию ждёт.А она .....непришла.
и не читайте импортных бумаг.Я всегда говорю что котёл должен быть тупым.А всё остальное дело автоматики и желания.Понапичкают бугами,а человек не спит ночей Её эколномию ждёт.А она .....непришла.Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
Вот здесь можно взять инструкцию по поектированию. Там вроде всё подробно написано.http://forum.c-o-k.ru/download.php?id=2 ... ceb6034590 Вдругой теме я её выложил http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?p=5 ... 4590#55437
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="АндрейР";p="55427"]Спасибо откликнувшимся.
Котел Vaillant 242 Турбо.
Настенный , двуконтурный, принудительный.
в этом новом котле мне также приходится делать, столько же манипуляций, т.к. когда становится теплее приходится крутить ручку, когда холодней тоже крутить ручку, хотя он напичкан автоматикой:)
Например t 30-35 в системме он поддержать не может, включается и выключается постоянно.
Мне нужно чтобы котел поддерживал нужную t в любой период года без моего участия, а этого он чтото не делает:([/quote]
Ну так вот и надо было сразу спрашивать.
К каждому современному котлу можно подключить комнатный термостат. Он будет вместо вас давать команду на включение и выключение горелки для " отопления", при этом ГВС будет работать независимо. Для вас вещь видимо необходимая. Они бывают механические и программируемые . Ставите в "эталонном" помещении относительно которого надо будет сбалансировать другие помещения, кидаете проводок до котла, если конечно не возьмете с ДУ. А темп на котле поставьте поменьше ,чтобы экономней было и не тактовал.
Котел Vaillant 242 Турбо.
Настенный , двуконтурный, принудительный.
в этом новом котле мне также приходится делать, столько же манипуляций, т.к. когда становится теплее приходится крутить ручку, когда холодней тоже крутить ручку, хотя он напичкан автоматикой:)
Например t 30-35 в системме он поддержать не может, включается и выключается постоянно.
Мне нужно чтобы котел поддерживал нужную t в любой период года без моего участия, а этого он чтото не делает:([/quote]
Ну так вот и надо было сразу спрашивать.
К каждому современному котлу можно подключить комнатный термостат. Он будет вместо вас давать команду на включение и выключение горелки для " отопления", при этом ГВС будет работать независимо. Для вас вещь видимо необходимая. Они бывают механические и программируемые . Ставите в "эталонном" помещении относительно которого надо будет сбалансировать другие помещения, кидаете проводок до котла, если конечно не возьмете с ДУ. А темп на котле поставьте поменьше ,чтобы экономней было и не тактовал.
-
Ruslan
- Любитель
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 19:45
- Репутация: 2
- Откуда: С-Петербург
- Контактная информация:
[quote="AlexndrGR";p="55583"]VRT-40 самый простой(около $40). Подключается к контактам 7-8-9.
Задает температуру отопительной воды. Температуру воды поддерживает котел.[/quote]
насколько я понимаю при этом термоголовы в радиаторах не используются (в том помещении)?
Задает температуру отопительной воды. Температуру воды поддерживает котел.[/quote]
насколько я понимаю при этом термоголовы в радиаторах не используются (в том помещении)?
6#я, вообще ничего не видно, - сказал водитель и прибавил газу.
[quote="AlexndrGR";p="55583"]VRT-40 самый простой(около $40). Подключается к контактам 7-8-9.
Задает температуру отопительной воды. Температуру воды поддерживает котел.[/quote]
Вот вот ! , из-за таких же советов я уже купил подобную вещь , как оказалось совсем не нужную.
Ответьте только на один вопрос, вы пользовались как пишите, или просто советуете??
-
1) t +5 -- +30 это температура воды выставляется ????
2) Даже, если принять во внимание, что он каким либо образом поддерживает t воды, то объясните зачем мне иметь t воды и в -30 и в 0 и в +20 на улице???
Задает температуру отопительной воды. Температуру воды поддерживает котел.[/quote]
Вот вот ! , из-за таких же советов я уже купил подобную вещь , как оказалось совсем не нужную.
Ответьте только на один вопрос, вы пользовались как пишите, или просто советуете??
-
1) t +5 -- +30 это температура воды выставляется ????
2) Даже, если принять во внимание, что он каким либо образом поддерживает t воды, то объясните зачем мне иметь t воды и в -30 и в 0 и в +20 на улице???
