Помогите (понять подключение газовых котлов)

[Rimantas]

Смущает такое дело - котёл 24 кВТ (марка неважно), подача и обратка с него на 3/4 . Подключить надо два этажа - каждый с нагрузкой ~ 10 кВт, плюс ТП в ванной комнате (ну там пару петель и всё ) . Расход всей системы ~ 30 л/мин - значит минимальный диаметр труб должен быть в пределах (не меньше) 1"
понятно на ветки 1 и 2 этажей я могу протянуть и трубу на 3/4 (по расчетам вроде должно хватить, но тоже слабо веритса), но как быть от котла. Думал провести от котла до колектора трубу 1" , с колектора (тоже 1")уже те 3/4 гнать по этажам. Словом как всё это правильнее сделать
С ТТ проще как то - там и выходы из котла обычно не меньше 2", какой надо такой переход сделаешь, да и места для котельной больше , есть где развернутса. А тут с этим газовым настенником , хозяева ещё надумали на кухне ставить, а там уже вся мебель подогнана по месту, развернутса негде, но это пока не проблема найду - а вот про то что с верху написал....

[Styx]

Лично я воспринимаю такие выходы (3/4") как местное сопротивление...А так, как вы пишите,так и делаю - от котла 1", до коллектора (хотя предпочитаю периметр),а от коллектора м/пл. 16х2 к каждому радиатору... Хотя вы наверняка сами все это знаете

[ПрактикЪ]

Римантас.
Глянь в личку.

[Troll]

Styx
аналогично

[GuTherm]

[quote="Rimantas";p="55709"]
Расход всей системы ~ 30 л/мин[/quote]
При скоростях к 1-му м/с лучше всё таки прикинуть гидравлику. Оптимально иметь скорость 0,5м/с тогда можно и на глазок. По поводу расхода это Вы слишком оптимистично оцениваете возможности встроенного насоса, максимум 17 л/мин = 1,01м.куб/час. Например у Вайлантов макс. расход максимум 1,3м.куб/час, но есть настенники с более мощными насосами. Т.к. Вы посчитали эти данные не существенными отсюда и невнятные ответы на вопросы. Не надо бояться усложнять задачи, здесь есть люди которые могут дать взвешенные решения. Если Вам интересно моё мнение, то я соглашусь с [quote="all";p="55738"]На настенниках удобнее медью выкрутиться.[/quote]
см. личку!

[LEX]

Поддерживаю Римантаса насчет непоняток малых диаметров присоединения настенников при мощности до 30 кВт. Согласен, что выходы 3/4 можно рассматривать как местные сопротивления, но не забывайте, что сам теплообменник дает нехилое сопротивление. Почему же там стоят игрушечные насосы?

Кстати, где взять подробные гидравлические характеристики насосов Wilo 15/4 (в основном подобные стоят в настенниках)? В каталоге Wilo самый маломощный насос - Wilo 25/2. Помогите, плиззз. Хотелось бы прикидывать не на "глазок", на что способен собственный насос котла.

И еще вопрос про настенники. Какие настенники сами перезапускаются после отключения газа без выхода на сбой? (понимаю, что вопрос дилетантский но у меня информации мало). Читал, что у Вайланта есть такой девайс, а еще у кого?

[GuTherm]

[quote="LEX";p="55863"]где взять подробные гидравлические характеристики насосов Wilo 15/4 [/quote]
По моему вот это. Но я имел ввиду гидравлическую хар-ку всего котла.

[BKP]

To LEX.
Не знаю ни одного (отнють не считаю, что знаю все). У многих котлов при потере сигнала о наличии пламени котел блокируется не сразу, а делает еще несколько попыток запуска с разным интервалом времени и, если все эти попытки никчему не привели, только после этого блокируется. Иногда именно этот режим называют возможностью перезапуска после отключения газа. Считайте сами так ли это.

[GuTherm]

[quote="BKP";p="55881"]Иногда именно этот режим называют возможностью перезапуска после отключения газа. [/quote]А ели установить на газопроводе датчик давления, то с котла можно снять требование нагрузки, но если только такой вход есть у автоматики. Т.е. не просто рубануть питание котла, а с хитростями. Хотя, по моему, у любого котла можно найти чего замкнуть иль разомкнуть. На 506-го зайца в Петродворце такой поставил и не беспокоит по пустякам(давно это было).

[BKP]

[quote="GuTherm";p="55887"][quote="BKP";p="55881"]Иногда именно этот режим называют возможностью перезапуска после отключения газа. [/quote]А ели установить на газопроводе датчик давления, то с котла можно снять требование нагрузки, но если только такой вход есть у автоматики. Т.е. не просто рубануть питание котла, а с хитростями. Хотя, по моему, у любого котла можно найти чего замкнуть иль разомкнуть. На 506-го зайца в Петродворце такой поставил и не беспокоит по пустякам(давно это было).[/quote]

Согласен. На мой взгляд, лучше всего реле давления газа подключать на вход комнатного термостата, при сохранении циркуляции через котел.

[GuTherm]

[quote="BKP";p="55889"]Согласен. На мой взгляд, лучше всего реле давления газа подключать на вход комнатного термостата, при сохранении циркуляции через котел.[/quote] Неа, а вдруг кто помыться захочет. Надо в схеме котла разбираться или по плате побродить с тетером. 90% найдётся чёнить.

[seawolf]

[quote="LEX";p="55863"]
И еще вопрос про настенники. Какие настенники сами перезапускаются после отключения газа без выхода на сбой? (понимаю, что вопрос дилетантский но у меня информации мало). Читал, что у Вайланта есть такой девайс, а еще у кого?[/quote]

ЗАПРЕЩЕНО всеми нормативными документами, поэтому фирмы производители на этом не зацикливаются. После отключения газа - настенник "встает" и после подачи газа - его надо перезапустить.

[LEX]

Всем спасибо, кто откликнулся на мои просьбы! !
Отдельно GuTherm за инфу по "вилкам" - в моем каталоге их нет.

Настенник, перезапускающийся после отключения - как бы не прихоть. Дело в том, что заказчик поставил условие - котел должен перезапуститься сам после отключения газа. Потому что на его даче, где он бывает эпизодически, в результате отключения газа размерзлась система отопления, дом вымерз и всяки там цветочки-рыбки-аквариумы приказали долго жить. А дачи у наших состоятельных клиентов - в соседней Башкирии. И никто их конечно не предупреждает об отключениях газа.
И хочет настенник, потому что котел с наддувной горелкой (она-то перезапускается) - дороговато. Вот я и обратился к бывалым коллегам за помощью.
В Инете нарыл вот такую прибамбасу. Может, кто имел дело с ней. Она только для Вайлантов, или это унифицированная штука?
http://www.dolf.ru/vail_ac.php
(в таблице в самом конце)
Если с ее помощью можно апгрейдить настенники, очень многие захотят это сделать (естественно, будем предупреждать, что запрещено, но, в основном тому, кто уже вымерзал - по .... все запрещения - люди хотят приезжать ВСЕГДА в теплую дачу)

[GuTherm]

[quote="seawolf";p="55970"]ЗАПРЕЩЕНО всеми нормативными документами,[/quote]Ну эт Вы погорячились. Нельзя запустить горелку на резервном топливе - это да, всеми поднимающимися конечностями за!!! А наддувные горелки сами запускаются при восстановлении газоснабжения(о чём это я, де жа вю, здесь уже об это говорили).

[TSY]

[quote="LEX";p="55972"]И хочет настенник, потому что котел с наддувной горелкой (она-то перезапускается) - дороговато. Вот я и обратился к бывалым коллегам за помощью.
В Инете нарыл вот такую прибамбасу. Может, кто имел дело с ней. Она только для Вайлантов, или это унифицированная штука?
http://www.dolf.ru/vail_ac.php
(в таблице в самом конце)
)[/quote]

По моему настенники Viessmann все имеют разьём для подключения реле давления газа (прибамбасы которую нашли).

[Slayer]

[quote="GuTherm";p="55891"] Неа, а вдруг кто помыться захочет..[/quote]И пусть моется если преоритет встроеный.

[LEX]

[quote="seawolf";p="55970"]ЗАПРЕЩЕНО всеми нормативными документами,[/quote]

А что за документы? Эта информация нужна, чтобы заказчиков-сволочей-скупердяев-[*ЦЕНЗУРА*]........................ пугать.


[quote="GuTherm";p="55976"]
А наддувные горелки сами запускаются при восстановлении газоснабжения(о чём это я, де жа вю, здесь уже об это говорили).
[/quote]

Блин, что-то на меня сомнения нахлынули.....
Кстати, а все горелки перезапускаются?
Чет счас сижу, читаю инструкцию для Wester WSG-4, а там ни хрена не написано про это. Хотя программное реле одно и то же, что для OILONа, что для SG - LGB21?
OILON-то сто пудов перезапускается, сам видел.
Как плохо, что я теплоэнергетик, а не электронщик-КИП-автоматчик. Пойду учиться на старости лет

[GuTherm]

[quote="LEX";p="57475"]Чет счас сижу, читаю инструкцию для Wester WSG-4, а там ни хрена не написано про это. Хотя программное реле одно и то же, что для OILONа, что для SG - LGB21?[/quote]Дык легче всего с тестером пробежаться или схемку посмотреть. Честно, там всё как у нас - подача(+), обратка(-), а расчёт цепей таже гидравлика(эт не понадобиться). Wester сам не видел, может поэтому и конкретика отсутствует.

[@lex]

Помойму на WSG-4 нет реле давления газа,
вот она и неперезапускается.
кажется

[LEX]

[quote="GuTherm";p="57479"]
Дык легче всего с тестером пробежаться или схемку посмотреть. [/quote]

Все, пойду учиться на электронщика!

[quote="GuTherm";p="57479"]
Wester сам не видел, может поэтому и конкретика отсутствует.
[/quote]

Вот и пока не юзал, поэтому и спрашиваю. Так горелка недорогая (дешевле из наддувных газовых не видел).
Кто юзал?