форум умирает

[Mat]

[quote="Pipe_off";p="57561"]- В ночь с 30 на 31 августа 1935 года шахтер Алексей Стоханов добыл 102 тонны угля, что в 14 раз превышало суточную норму выработки.
- Вот это мужик был, не то что вся эта современная менеджерная п*зд*братия...[/quote]
Не надо повторять совковое фуфло....
Полвека прошло а мы все верим... в победу коммунизма.

[Трубопродач]

[quote="Mat";p="57570"]
Не надо повторять совковое фуфло....
Полвека прошло а мы все верим... в победу коммунизма.[/quote]

Мне кажется, что я написал это с иронией.

[Mat]

Аааааа


Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

ФОРУМ УМИРАЕТ

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!!

[Трубопродач]

Mat, ты заметь как на эту тему получилось "2" ответа и уже "сбились с темы". Да уж...

[Mat]

Форум умирает в той части, в которой присутствующим начинает надоедать отвечать на одно и тоже, либо делать свою работу за свой счёт.
Только и всего.

[quote="Jol";p="57563"]Если бы вопрос ставился иначе, например: есть дом 150 кв.м. бла, бла, бла, готов заплатить 500-...у.ё за рассчеты и проектные решения с проследующим внедрением в жизнь, а так треп один, не люблю халявщиков.[/quote]
С таким вопросом приходят в фирму по месту жительства.

[quote="Е.А.";p="57522"] Вы поставьте себя на место его или предаставте, что Вы зашли в супер маркет площадью 10 000 кв.м.. А ищете Вы ершик для унитаза, что Вы будете делать? Ходить по всей этой площади в поисках или первого попавшегося консультанта спросите? Я спрошу, и Вы я думаю тоже. А Вы на месте консультанта отвечаете: у входа висит карта с отделами идите изучайте..[/quote]
Покажите хоть одного бесплатного консультанта.
Форум на то и форум, чтобы высказаться могли бы все.
А захотят они вам помогать или нет - это их право, а не обязанность.
Не устраивает - 30 долларов в час в любой Московской конторе.

[Трубопродач]

[quote="Mat";p="57575"]
С таким вопросом приходят в фирму по месту жительства.[/quote]

Не всегда. Мне доводилось делать проекты и не разу не видевшись с человеком. Общение по эл. почте, аське, телефону, деньги на пластиковую карту или телефон. Это я про так называемые "халтуры".

[Mat]

[quote="Pipe_off";p="57576"][quote="Mat";p="57575"]
С таким вопросом приходят в фирму по месту жительства.[/quote]

Не всегда. Мне доводилось делать проекты и не разу не видевшись с человеком. Общение по эл. почте, аське, телефону, деньги на пластиковую карту или телефон. Это я про так называемые "халтуры".[/quote]
Проект?
Не видя дома?

[Трубопродач]

Для Mat

ДА!
Я знаю чем обусловлен вопрос. На самом деле мы просто избаловали Заказчика. От нас требуется - Теплотехнический паспорт (теплотехнич и влажностный расчёты), гидравлический расчёт (без учёта обхода всяких выступчиков и перегородочек), план и аксонометрия. ВСЁ! Посмотрите обязанности проектировщика. Как обойти какие-то сложности, на каком расстоянии стояк от стены - должны решать инженеры ППР, ПОС и прорабы. Делаем всё мы (по крайней мере большую часть).
Про проекты, кот-е я делал "по почте", могу сказать что получал проект здания в эл. виде, составлял тех.задание, согласовывал, работал по нему и сдавал. Если у них какие-то изменения - платите дополнительно. Если Заказчик строится получая кайф от процесса стр-ва, схожий с покупками в магазе - а ля переделайте мне так, сделайте мне эдак, проекта хрен, всё по факту, тогда да, ничё не получится не выезжая, не переделывая и не контролируя производство работ.

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:

Для 11.

Я два раза уже давал знать, что не о всех манагерах я так думаю. Похоже проблема втом, что я не объяснил критерии разницы для разделенияна "свои" и "плохие".
11, пойми правильно это не заискивание и не врубание задней.
Тебя, активно работающего с клиентом (20 кг макулатуры, выставки и проч) я как раз и считаю за человека, разбирающегося и нормально работающего. Тех девочек-припевочек, сидящих в офисах и путающих всё-что угодно и мальчиков стажёров которые хрен знает что мне объясняют уж.....

Задолбался спорить, опять гнилой базар начнётся.... если уже не начался что луше, кто хуже...все равно истины нет

[Styx]

То 11:
Скорее всего вам также не повезло с проектировщикам, как многим с менеджерам. Поэтому выражаться просил бы корректнее во избежание крупных непрофессиональных разборок с доставанием всяких органов и издавания воплей "У меня длиннее" Неграмотные менеджеры,с которыми приходиться работать, проваливают крупные объекты, и только грамотное, "дипломировано посчитанное" и "таблично обоснованное" решение и общение с заказчиком хоть как-то выправляет ситуацию. А есть менеджеры, которые при суммах договора свыше 150 тыс. у.е. просто бледнеют и пукают,извините, и приходится самим договора составлять.
Вообще эта тема стара как проблема отношения полов или что-то в этом роде. И я искренне надеюсь, что ругань между проектантами и манагерами не продолжиться. Тупиковый путь

[Troll]

[quote="11";p="57578"]
практически любой некрупный объект - отданный проектантам - однозначно просраное дело. Нормальный манагер сам способен прросчитать оборудование, прикинуть стоимость, сроки, и пр. а главное - ПРОДАТЬ,[/quote]
Вот тут Вы правильно, даже очень правильно выделили слово продать ведь Ваша цель не , что бы работало без проблем, а именно продать. Ведь с Вас то что за спрос? Вы ни за что не в ответе. все стрелы на монтажников кидать будете...
тока у меня к Вам такой вопрос:
вот вы сказали

прросчитать оборудование, прикинуть стоимость, сроки

но это опять же прикинуть на глаз.. ??? и такой вопрос а монтажники как Ваши мысли читают или Вы как детектив все мысли на аудионосители записываете , а потом они наслух все делают???
т.е. документацию кто делает, на основании чего монтажник выполняет работы???

и насчет дипломированых специалистов.. если кто-то научился по чужой интернетовской програмке подбирать котлы из расчета 1 кВт на 10м2, так это не значит , что он специалист или, что он делает правильно..... это тупиковая ветка развития инженерии, которая наиболее приемлема .. сами понимаете кому

[Jol]

Работаю чаще всего с конечным заказчиком встречаются и проекты выполненные проектировщиками которые сложно привязать к действительности, и комм.предложения так называемых манагеров, к числу коих отношусь и я, с явно акцентированным "лишь бы продать".
Добрее надо быть

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

На мой взгляд если ты можешь гарантировать заказчику конечный результат (в контексте форума) допустим правильно и комфортно (для заказчика) работающие инженерные коммуникации коттеджа, автомойки, автоцентра, и т.п. и не бегать от заказчика если не дай бог ошибся ты или твои коллеги (подчиненные), то не стыдно называться и манагером

[Troll]

[quote="11";p="57589"]
Неоднократно видел законченые проекты и схемы, на которые монтажники довольно эмоционально говорили: "Да они там о**ели все)

Простите, а ВЫ? Вы что, хоть раз видели расписаное в рабочей схеме подключение радиатора?[/quote]
Да видел и стараюсь делать все узлы отельно.... что бы не возникало вопросов и желания бегать ко мне 10 раз или к заказчику с вопросом а как сдесь , а как там подключать , штробиться или нет..... то что кто то делает плохо.. так это в любой сфере ...
просто, то что идет навскидку, всегда - хуже чем то что просчитано.. хотябы потому- что заказчик переплачивает.. за чейто "наглазок"
скажите а Вы когдато спорили с заказчиком только с одной единственной целью- спать потом спокойно???

[Styx]

Плох тот проектировщик, который не знает что и как к чему прикручивается, как что монтируется, ключ в руках не державший и не рисующий узлы присоединения

[Трубопродач]

[quote="11";p="57589"]
Простите, а ВЫ? Вы что, хоть раз видели расписаное в рабочей схеме подключение радиатора? С какой стороны какая заглушка, и сколько оборотов гаечным ключом? Достаточно указания места и типа подключения. Если монтажник требует - нехватка опыта - бери инструкции и читай.
[/quote]

прошу прощения в эл. виде утратил проект. пришлось фоткать.
11, на таком уровне я был через год после начала работы проектировщиком. щас 20 МВт-е котельные делаю, мало кто из вас может помочь. Зато балансировочники и мультифлексы с американками вы легко впулите.

[Troll]

Pipe_off прикольно сделано
но думаю все это развод со стороны 11 ну или непонимание чегото, поэтому мало что можно доказать.

[Styx]

В 24 года 20-ти МВт котельные
МАЛАДЕЦ (честно, без иронии)

[Трубопродач]

Пасиба, мужики

[Rimantas]

[quote="Е.А.";p="57522"]Заметил, в последнее время, что форум стал умирать. [/quote]
Вы скорей всего менеджер по продажам .... как они там называютса ... похоронных принодлежностей Тут реклама непройдёт Живы мы и ещё долго жыть будем ! ...А какой у вас вклад в то чтобы форум жывой был ? Работайте, работайте ... и другим немешайте.... а лопаты пока спрячьте....

[GuTherm]

Наверное моё мнение может оказаться интересным... некоторым.
Я здесь недавно.., но форум не умирает, а настаивается(админ ©). Да присутствуют застойные явления... это как со штангой "вес втал" и пол года сидишь на одном весе, ждёшь(работаешь весь в поту, а вес стоит) пока сдвинется хоть на 250грамм, а никак не взять... Нетерпеливые и неуверенные бросают заниматься или идут в аптеку и становятся инвалидами, а остальные идут дальше. Так и у нас есть уже инвалиды, есть те кто устал ждать и есть те кто работает и верит вес пойдёт. Мне кажется, что последних здесь больше и незачто винить людей в их слабостях.
Вот вы мне скажите у вас есть ученики которые вас "сделали"..? А у меня есть и хочу чтобы их стало больше. Будет у кого проконсультироваться на старости лет. И самое главное - понижается общий уровень хаоса в наших головах, находятся люди с которыми можно общаться на равных, ато вопрос типа "Дяденька, а скем это Вы сейчас разговаривали" набил оскомину. Вот именно поэтому я здесь, но честно скажу не могу сидеть на месте ровно - если МЫ все не будем развиваться и продолжать отстаивать свои убеждения (необоснованные) мне станет не интересно.
Знаний нам всем и побольше!!!!!!!!!!!

[mig]

Закончен набор высоты, перешли в горизонтальный полёт . Просто иногда нужно отдыхать, даже от самих себя.