можно-ли включать циркуляционный насос так (схема)

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
на_чинающий
Претендент
Претендент
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 10:38
Репутация: 0

можно-ли включать циркуляционный насос так (схема)

Сообщение на_чинающий »

Подскажите плиз начинающему: собрали (вернее - пересобрали заново, после полного размерзания оной зимой) на даче отопление с естественной циркуляцией (однотрубка 50ой трубой по периметру здания, батареи подключены по "ленинградской схеме", Жуковский котёл 30квт). Циркуляция хорошая, но понятное дело в конце контура (последняя батарея) недостаточно горячая. Подключили дополнительно циркуляционный насос вот по такой схеме

Изображение

Ессно с насосом гораздо лучше - вода быстрее бегает (я бы сказал "пролетает со свистом") и температуры во всех батареях почти выранвиваются ... Шпарит отлично.

Но, если отключить насос (допустим -вырубили электричество неожиданно), то нужно ручками открыть "главный" кран, чтобы вода текла естественным образом в обход насоса напрямую - иначе обесточенный насос сильно "мешает" циркуляции. Т.е. такая схема предполагает наличие человека, который вовремя прибежит и переключит. Иначе говоря - круглосуточное дежурство (как на промышленных котельных) :? . А у нас специфика местная - на даче может несколько дней никого не быть, плюс местная подстанция "славится" неожиданными отключениями (какраз изза такого отключения при -40 за бортом оно и размёрзлось - тогда контур отопления был сделан не под ЕЦ, а чисто под "насос" ... за эстетикой погнались :( )

Можно-ли както иначе включать циркуляционный насос, чтобы при его отключении он создавал-бы минимальное сопротивление циркуляции воды в системе? И не требовал-бы "ручных" операций при возникновении такой аварии?

Скажем - можно-ли его воткнуть както вот так?

Изображение

Т.е. чтобы насос гонял-бы часть воды по кругу, и за счёт этого круговорота "помогал"бы основному потоку в 50ой трубе течь быстрее.
Нечто подобное применяется в лабораторных вакуумнасосах, но там воздух-вода ... А тут вода-вода. Честно говоря, не уверен, что такое будет работать - просто придумал по аналогии.

Может есть какието проверенные "фабричные" решения, которые позволяют сделать примерно тожесамое? Т.е. сделать систему ЕЦ+вспомогательный насос максимально автономной, чтобы не боялась отключений электричества и автоматически при этом продолжала работать только на ЕЦ

Спасибо.

p.s. В поиске был, и форум основательно прошерстил.

Аватара пользователя
LEX
Профи
Профи
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 июл 2005, 14:12
Репутация: 19
Откуда: С Урала мы, с Южного

Сообщение LEX »

Есть электромагнитные клапаны "нормально-открытые". То есть: электричество есть - закрыт, пропало - открылся. Это первый вариант.
Второй вариант (кажется Римантас рекомендовал). Лепестковый обратный клапан. Устанавливается вместо вентиля так, чтобы давлением насоса его закрывало, а при остановке насоса движение среды его открывало. В принципе, мне второй вариант больше нравится, вот только проверить его на практике пока не было возможности - хватит ли у гравитационки напора его открыть.

Я так понял, что такой клапан имеется в виду?
Г-н Римантас, Вы где?
Только крючок не наискосок, а вертикально (если труба горизонтально)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы ...и посмотрел вслед уходящему поезду

А профи теперь по другому адресу живут..

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Да-да, именно лепестковый обратный клапан там(вместо главного крана) и ставится (я уже несколько таких систем сделал, проблем пока нет) Единственное,что насос обычно ставлю на обратку (чтоб в котел дул), и клапан обратный должен на горизонтальном участке быть (он так иногда и называется обратный горизонтальный клапан).Насчет эл-маг клапана - если брать диаметр в диаметр, т.е. 2", то наверно дороговато выйдет, да и проход внутренний все равно меньше 2", доп. сопротивление однако.
А по поводу второй схемы, то обычный циркуляционный насос Wilo так работать не будет - он не самовсасывающий.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

на_чинающий
Претендент
Претендент
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 10:38
Репутация: 0

*

Сообщение на_чинающий »

А сколько примерно стоит такой клапан на 50ую трубу? У меня какраз в обратке насос стоит прямо возле котла , и она строго горизонтальная (точь в точь как на рисунке 1). У нас тут глухая провинция - и в продаже таких не видел отродясь. Есть только латунные такие обратные клапаны, там внутри плоскаях такая тарелка из белого пластика, и с тыльной стороны навита пружина - но у них вроде усилие приличное на открытие.

Хотя честно говоря насчёт простого подпружиненного клапана меня сомнения мучают - чтото не уверен, что оно ЕЦ мешать не будет (всёравно там судя по фотке сужение сечения есть и не малое, и сама запорная тарелка наверняка препятствие для воды давать будет). Или там настолько слабая пружина-лепесток?

А грязи в воде оно не боится?
Просто заметили уже, как не промывай систему, всёравно мелкая взвесь непоятночего в воде пристутсвует, а когда насос быстро гоняет воду - даже какието мелкие камушки бывает проскаивают (видать остатки шлама от сварных швов). Один раз даже насос вычищали от этой дряни (видать плохо промыли сразу) - камушки такие заклинили крыльчатку :( Хорошо еще, что эти Виловские насосы не боятся заклинивания.

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Стоить он будет в районе 500 рупиев (по нашему региону) и ничего в нем ЕЦ мешать не будет. Под давлением воды просто поднимется лепесток и будет такой же проход, как и в трубе.
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!

на_чинающий
Претендент
Претендент
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 10:38
Репутация: 0

*

Сообщение на_чинающий »

спасибо всем за ответы ... Буду искать такой клапан.

А что значит "насос не самовсасывающий"? Почему вторая схема неработоспособна? Тамже обе трубы будут водой заполнены

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Здесь я скорее всего не прав был. Это если бы насос располагался выше подающей линии,тогда этот разговор имел смысл (хотя геометрически так и отображено). Но схема неработоспособна в силу того, что циркуляция будет осуществлятся по замкнутому контуру между патрубками насоса. Если патрубки развернуть (отводами наружу,скажем так), то какой-то эффект будет...
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

[quote="Styx";p="57736"]), то какой-то эффект будет...[/quote]Будет,очень положительный даже.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

Аватара пользователя
Styx
Гуру
Гуру
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 07 фев 2006, 12:20
Репутация: 0
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Styx »

Только насос разверните по ходу движения теплоностиетеля. :cool:
Если руки золотые, то неважно, откуда они растут.

Аватара пользователя
русский слон
Претендент
Претендент
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 15:46
Репутация: 0
Откуда: ВЛАДИВОСТОК

Насос на ЕЦ

Сообщение русский слон »

А у нас и так прекрасно работает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось русский слон 20 апр 2006, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Лучше иметь, дальних родственников на ближнем востоке, чем ближних родственников, на дальнем востоке.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="Vonder";p="57777"]А обманывать нехорошо. Работать -то оно будет, только циркуляции не создаст, т.к. насос сам на себя замкнут.[/quote]А вот это Вы здря батенька, гыравлыку Вам учить надобно, остальные и так догонят, а Вам учить наизусть!!!
Ну расчётного расхода не будет, в смысле расчитать тажко(28-е приближение не рассматривать как вариант), но работать будет - бровь даю на отсечение.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

А если нормально собрана ЕЦ.....
И без насосов работать буит....вообще.
Представляете?
:lol: :lol: :lol:
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!

Аватара пользователя
Slayer
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 16:12
Репутация: 56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Slayer »

[quote="Mat";p="57804"]
И без насосов работать буит....вообще.
Представляете?
:lol: :lol: :lol:[/quote]Так с насосом всёодно лучше и погодозавимость опятьже врезать можно.А естественка так на крайняк.
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Если система без насоса работает хорошо, то с насосом она будет работать хуже, поскольку он её разбалансирует.
Люблю всё делать "по науке".

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="NWB";p="57813"]Если система без насоса работает хорошо, то с насосом она будет работать хуже, поскольку он её разбалансирует.[/quote]А постоянные пуски и остановы. ЕЦ не очень хорошо запускается, а здесь такая помощь.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
русский слон
Претендент
Претендент
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 15:46
Репутация: 0
Откуда: ВЛАДИВОСТОК

Сообщение русский слон »

[quote="NWB";p="57813"]Если система без насоса работает хорошо, то с насосом она будет работать хуже, поскольку он её разбалансирует.[/quote]




Не знаю как насчет балансировки, но когда печь топится , насос выключаем, а на ночь включаем, потому что радиаторы находятся на уровне обратки, и печь в это время не топится.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

[quote="GuTherm";p="57824"][quote="NWB";p="57813"]Если система без насоса работает хорошо, то с насосом она будет работать хуже, поскольку он её разбалансирует.[/quote]А постоянные пуски и остановы. ЕЦ не очень хорошо запускается, а здесь такая помощь.[/quote]



Ну, это Вы батенька что-то не то говорите.
Я такого не замечал, о чем Вы пишите.
Лучше иметь, дальних родственников на ближнем востоке, чем ближних родственников, на дальнем востоке.

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Система с ЕЦ запускается то нормально, просто из-за малой скорости воды в трубах проходит достаточно большое время, пока горячая вода заполнит отопительные приборы. При достаточной массивности ограждающих конструкций инертность такой системы для проживающих незаметна.
Люблю всё делать "по науке".

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

Критерий слова нормально? С насосом-то оно пошустрее будет толчёк обеспечивает. Онаж(вода) пока в трубе тяжёлая и стоит, а чтоб падать начать она должна наверх "самотёком" забраться, так вот мы ей пинка и дадим. А уж оттуда она сама сверзнеца.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

Под словами "нормально запускается" я имел ввиду, что она запустится полюбому, без всякой помощи, только надо дать ей время. Наверх по главному стояку, горячая вода поднимается, даже при полном отсутствии циркуляции, например при воздушных пробках в магистралях, только за счёт конвекции. Главное, чтобы из котла стояк сразу шёл вверх без поворотов и горизонтальных участков.
Люблю всё делать "по науке".

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»