Помогите (понять подключение газовых котлов)

@lex · Сообщение **@lex** » 25 апр 2006, 14:52

Фотка помойму котельной в одной прибалтийской стране.
У нас бы не согласовали

Renegade · Сообщение **Renegade** » 25 апр 2006, 14:53

А что там за красная кнопочка на обратках ?

В этих котелках же еще и свои насосики стоят ?

@lex · Сообщение **@lex** » 25 апр 2006, 14:54

Кстати если верить http://www.thermona-rus.ru/
Thermona экспортирует котлы в поднебесную
Гордость за братьев славян

Styx · Сообщение **Styx** » 25 апр 2006, 14:57

[quote="Renegade";p="58633"]А что там за красная кнопочка на обратках ?

В этих котелках же еще и свои насосики стоят ?[/quote]

Угу,там в углу разделитель спрятался, прям за газовой трубой.

to @lex
Обыдно,да...И не согласовывают... А так хоцца....

@lex · Сообщение **@lex** » 25 апр 2006, 14:58

to Styx
и не говори
и хочется, и колется

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 25 апр 2006, 17:52

Да у нас такие каскады в моде

коротко отвечу на вопросы
Два котла на отопление пойдёт , пять на приготовление тёплой воды для производства - там потребность такая непонятная то сразу много надо то по капельке, словом всё расчитали так надо и всё . Конечно с автоматикой на те 5 будет проблемы - пока незнаю как там они по потребности будет включатса ... этим занимаетса другие,
Подключение к дымоходу ... там же турбо котлы , разве их можно к одной трубе подключать ? Через стену и на улицу ... словом я запутался - всё это для меня новое - но уже намечаетса и больше газовых ставить так что с вашей помощью придётса переквалификироватса

и Вайлант и Юнкерс у нас имеет свои базы - с запчастями проблем небудет , монтаж и эксплуатация - мне доверили, буду работать и учитса - может неподорву
Всё монтировать собираюсь по схеме Юнкерса (ну пока который лучше выбрать неподскозали сам склоняюсь на Юнкерса - ворде и дешевле , да и скидки и подарки разные

)

Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:

А может вы предложите какую то альтернативу
Словом для производства надо от 3,5 до 8 кубов в час теплой воды температура от +30 до 50
Спасибо

шидол · Сообщение **шидол** » 25 апр 2006, 19:26

Римантас! а вы ничего не перепутали? Евролайн в каскаде не работает,по крайней мере в сборнике решений Юнкерса нет каскадного подключения Евролайнов.Евромаксы-да,Евростары-не помню -надо посмотреть.Или вы хотите использовать автоматику со стороны?

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 25 апр 2006, 20:19

Римантас! а вы ничего не перепутали

Да скорей всего перепутал. Простите за незнания языка(серьезно начинаю забивать некоторые слова хоть говорил когда то без акцента, а счас наверно с акцентом и пишу, даже комплекс какой то появилса, вы уж простите), может быть и сам термин "каскад" неправильно понимаю

. Словом систему планирую делать так как на рисунке (а как такая схема называетса правильно?) , там какраз показаны котлы Евролайны

Если можете для самообразования скиньте мне схемку как это выглядит в "каскаде"

шидол · Сообщение **шидол** » 25 апр 2006, 20:59

по схеме все правильно.Только схема эта для Евромаксов с блоком BoschHeatronic и каскадной автоматикой ТА 270,если не ошибаюсь.А Евролайн с ней не работает-что поделаешь -бюджетная версия

.А напольник поставить несудьба

поправка

Евролайн с ней не работает

он её просто непоймет.Ситуация про барана и новые ворота

Если только что-либо инородное попытаться вставить.Завтра еще че-нить подброшу.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 26 апр 2006, 00:49

[quote="Rimantas";p="58676"]Если можете для самообразования скиньте мне схемку как это выглядит в "каскаде"[/quote]С Юнкерсом помочь попробую, а пока Вайлант. Я думаю из них всё будет ясно.
Каскадный регулятор 630-йhttp://forum.c-o-k.ru/download.php?id=2245
А на "бусы"(мы так называем подарки от фирм) я бы не обращал внимания, главное спать спокойно и с чуством исполненного долга.

С Юнкерсом облом... у меня в профиле места всего-то 25 метров. Кстати а не знаешь способа увеличения места под приложения.
Ну ты уж меня прости... я тебе всё в мыло затолкал. Не стал писать текст - думал не пойдёт, однако пролезло.
Почитай внимательней из чего сделан Юнкерс и Вайлант, автоматику сравни, логику работы. Мне кажется без вариантов - немчики португалов уделали.

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 26 апр 2006, 11:49

Спасибо
Допустим всю эту схему (из двух котлов Юнкерса) я сделаю без автоматики каскада, просто обьединяю котлы , на разделитель от него в гребёнку. Словом так как на схеме но без автоматики пока. Будет ли такая система работать ? У котлов то модуляция горения есть и по повышению потребности в тепле они и будет постепенно наращивать мощность или я уже глубоко в лесу ?
ГуТерм за матерьял спасибо - проанализирую.
Один напаольник неставим толька из за того, что вдруг авария или поломка одного из двух другой хоть поддержывать температуру будет

BKP · Сообщение **BKP** » 26 апр 2006, 11:53

Господа, а вообще зачем нужна каскадная автоматика для пяти настенных котлов, оснащенных модулируемыми горелками, работающих в термостатическом режиме на бойлер? И что этот каскад (имеется в виду автоматика) будет делать? Поверьте, вопрос не риторический.

Римантас, на мой взгляд, Вы абсолютно правы. Не нужен никакой каскад для настенников, пусть работают парралельно.

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 26 апр 2006, 11:57

работающих в термостатическом режиме на бойлер

... и на систему
Да ответьте инженеру и мне монтажнику

BKP · Сообщение **BKP** » 26 апр 2006, 12:05

Если на систему то хуже. В этом случае система должна быть расчитана на работу с максимальной температурой подачи не более 70 градусо. Если больше - последние котлы в каскаде будут уходить в перегрев. Для обеспечения режима работы системы 70/50 последний (пятый) котел должен работать с перепадом 66/86.

Кстати, LEX, это информация к вопросу о "махании шашкой". Ты же теплотехник...

LEX · Сообщение **LEX** » 26 апр 2006, 13:51

[quote="BKP";p="58723"]
Для обеспечения режима работы системы 70/50 последний (пятый) котел должен работать с перепадом 66/86.

[/quote]

Почему?
Котлы работают параллельно. Когда работает один котел, через гидроразделитель происходит просто подмес. Даже если котлы работают без модуляции,то температура во вторичном контуре будет изменяться скачками. (Один котел в работе - одна пятая воды 70, 4/5 - 50С и т.д. Это будет в любом случае - работают ли насосы ведомых котлов или нет)
Я согласен, что последний котел в каскаде должен работать на бОльшую температуру, чем все предыдущие, но это в случае ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО подключения котлов (как в кольцевой схеме, помнишь Стикса с его кольцами)
Я допускаю мысль, что тут где-то "собака порылась", но тогда где? Просто я всю жизнь работал с паровыми котлами и мы, паровики на водогрейки (даже десятки МВт) всегда смотрели свысока, особенно на жаротрубки - "паровоз", "самовар" - самые лестные названия.
Поэтому, может инерция мышления мешает мне понять сложности водгрейных котлов (мне кажется, если гидравлика просчитана правильно, то с ними вообще ничего не может случиться). Если не прав, объясните плизз.

BKP · Сообщение **BKP** » 26 апр 2006, 14:19

Да, был НЕ ПРАВ, просто только что объяснял клиенту как работают Протермовские модули и не смог вовремя переключиться. А там как раз тоже было 5 модулей. Приношу всем извинения за попытку введения в заблуждение. Мне стыдно!

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 26 апр 2006, 15:12

Извиняюсь... некогда, так что быстренько.
Нужно учитывать что котловые насосы(обычно джамперы на платах) могут быть включены постоянно или по требованию комнатных датчиков, или каскадным регулятором. Т.к. комнатные датчики нам не грозят... остаётся постоянка или каскад. А про разные температуры - забудьте... да и ещё : бойлер после стрелки нельзя повесить на один из котлов т.к. собратья об этом не узнают.
Моё мнение(бойлер всё портит) КАСКАД!!! Они ведь тогда и меняться смогут(ведущий ведомые) и по человечески это.

LEX · Сообщение **LEX** » 26 апр 2006, 15:15

[quote="GuTherm";p="58754"]
Моё мнение КАСКАД!!! Они ведь тогда и меняться смогут(ведущий ведомые) и по человечески это.
[/quote]

Я тоже ЗА

BKP · Сообщение **BKP** » 26 апр 2006, 15:45

А я против. Т.к. после стрелки бойлер, он будет требовать высокую температуру и каскадный регулятор при зарядке бойлера всегда будет включать все котлы, т.к. в противном случае после стрелки (при условии работы боулера, расход по которому превышает расход двух котлов, и другие потребители тоже не стоят) будет резко меняться температура подачи на выходе из стрелки, за счет превышения расхода по системному контуру относительно котлового. Оссюда вывод - насосы котлов должны работать всегда.
Я за термостатический режим работы котлов всех и всегда, а на систему отопления трехходовой смеситель и никакой каскадной автоматики. И конечно же правильно посчитаная гидравлика.

LEX · Сообщение **LEX** » 26 апр 2006, 15:54

Если есть каскад, то порядок включения котлов известен и упорядочен. Если нет, то хаос и анархия?

Ну и пусть загрузка бойлера требует включения нескольких котлов. Просчитать правильно расходы в обоих кольцах, тогда увеличение расхода в системном кольце не будет столь проблемно.
А для выравнивания температуры во всех контурах отопления есть трехходовые.