Помогите (понять подключение газовых котлов)

Илья · Сообщение **Илья** » 02 май 2006, 21:09

Приношу извинения за повтор, но никто так и не ответил - зачем всюду вдруг стали совать гидрострелку, зачем лишних 200 евров, зачем на каждый контур по насосу. И напоследок, зачем все-таки делать каскад аж на 5 котлов? Ответьте, ради бога, простым понятным языком - [*ЦЕНЗУРА*]?

По поводу каскада - представители Термоны песни пели про каскад и даже демонстрашку показывали с последовательным подключением котлов, вот я и поверил, что каскад допустим лишь при последовательном подключении.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 02 май 2006, 22:58

[quote="Илья";p="59143"]Приношу извинения за повтор, но никто так и не ответил - зачем всюду вдруг стали совать гидрострелку, зачем лишних 200 евров, зачем на каждый контур по насосу. И напоследок, зачем все-таки делать каскад аж на 5 котлов? Ответьте, ради бога, простым понятным языком - [*ЦЕНЗУРА*]?[/quote]А на крена насиловать мозг с гидравликой. Насосики в котлах(встроенные) слабенькие, горелки модулируемые, а насосики нифига не частотники... вот и получается при одинаковом расходе разная производительность. А расход маленький никак и побольше нельзя... сопротивления котлового контура и без того уже в квадратичной зоне(турбулентной)... вот и приходится извращаться чтобы счастья добыть кусочек.
Про 5 котлов... Дёшего. Посчитайте во что выльется человеческая котельная о двух котлах(резервирование никто не отменял) и уж там без стратегии.... неее ну можно конечно, только баловство это... давайте вспомним как в первый раз в первый класс прямо из песочницы. Всё течёт всё меняется и развивается... вона IBM сделала таки процессор о 1024-х ядрах, чтож они теперь дурные самые... нет они передовые, и заказчики наши тоже хотят современное и с наворотами. Очки на +3 дешевле чем лобовое стекло в 600-м на те же +3(

).

NIC · Сообщение **NIC** » 03 май 2006, 07:58

Сил прочесть все странички топика так и нет....
По гидрострелке - любая грамотная система с многочисленными (более 1) контурами в идеале должна содержать гидрострелку. Именно это устройство, правильно подобранное под расход теплоносителя, позволяет создать равные условия работы контуров (наверно как та собака - угадал все буквы, но не могу назвать слово). Короче - каждый контур создает расход теплоносителя, если расход контуров большой, и их много, необходимо обеспечить равномерность температуры на входе во все контура, а также быть уверенным в наличии требуемого объема теплоносителя с заданной температурой перед входом в контура (в каждый из контуров). Я конечно не проектировщик, но обычно объем разделителя рассчитывается из расчета максимального расхода по контурам (при полностью открытых контурах).
Второе замечание - гидрострелка необходимый элемент обеспечивающий требуемую циркуляцию через котловые блоки, вне зависимости от работы контуров.
По количеству котлов - количество (и модуляция) котловой установки определяется количеством и конструкцией котлов в каскаде (при условии нормальной автоматики).
Если Вы ставите пять котлов, тогда диапазон изменяемой мощности очень большой, что в свою очередь приводит в экономии газа и увеличению ресурса котлов (система более гибко работает, практически без режимов старт-стоп). Конечно надо смотреть целесообразность применения тех или иных решений.
А вот насосы на каждый контур нужны ! Хотя в принципе это должен сказать Ваш проектировщик.

LEX · Сообщение **LEX** » 03 май 2006, 08:07

[quote="Илья";p="59143"]

По поводу каскада - представители Термоны песни пели про каскад и даже демонстрашку показывали с последовательным подключением котлов, вот я и поверил, что каскад допустим лишь при последовательном подключении.
[/quote]

Опять мимо кассы - вот схема каскадной котельной от Термоны. Подсоединение котлов -параллельное.

Советую сначала все проверить...потом уточнить....потом еще раз проконтролировать сам себя - не заблуждаешься ли. И только потом влазить сюда - учить других.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 май 2006, 15:20

Всё больше НЕМОГУ(вопль... дикий). Доведёте же человека до кондратия, он и так в запутках. Денька через два изложу свою теорию стрелок(ежели время позволит). А если честно то можно и на АВОК глянуть.. умные статьи дядек разных почитать... для начала сгодится. NIC высказал только половину всех достоинств стрелки - основные, но есть ещё много применений в зависимости от конструкции и гидравлики. Я делаю стрелки под задачу и получается у меня пять различных конструкций.

LEX · Сообщение **LEX** » 03 май 2006, 15:43

2 GuTherm:
Зачем так переживаешь, дорогой? Кому нада стрелка, и так знает, что хорошо. А кто не любит стрелка, того не убедить никак. Видишь, какой упрямый попался, сразу видно манагер

Зато русский язык знает, Даля читал!

Хотя теории личные всегда интересны. Пять типов стрелок - в студию!

Slayer · Сообщение **Slayer** » 03 май 2006, 15:46

[quote="LEX";p="59237"]Хотя теории личные всегда интересны. Пять типов стрелок - в студию![/quote]Можно посмотреть одним глазком?

Илья · Сообщение **Илья** » 03 май 2006, 16:04

[quote="Slayer";p="59238"][quote="LEX";p="59237"]Хотя теории личные всегда интересны. Пять типов стрелок - в студию![/quote]Можно посмотреть одним глазком?

[/quote]
Присоединяюсь!
Кстати, мне неинтересно следовать моде, вопреки оптимальным вариантам, поэтому я и спрашиваю, зачем вместо 100 рублей проектанту платить 500 - за оборудование. В общем, пока у меня нету аргументированной, внятной позиции по конкретному оборудованию - его не применяю. А откуда взяться ясному пониманию, если лучший аргумент, что встречался - лень считать корректную схему.

А ругань в свой адрес признаю и раскаиваюсь.

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 03 май 2006, 19:04

Дык а с водой-то тоже ясно или как??????????????????

С водой всё куверком идёт. Заказчик испугался системы из пяти котлов, и непосоветовшысь с нами уже купил дизельный Яспи на 40 кВт

- вот счас и решаем как им нагреть 30 кубов до темпеатуры +30

У меня ещё такой вопрос по газовым - у каждого котла есть свой расширительный бак от 6 до 10 литров, если сума этих котловых РБ удовлятворяет требования по всей системе (то есть достаточно той сумы в литрах) то надо ли ставить дополнительный РБ. По моему лучше застроховатса - лучше бак побольше, вдруг придётса на одном котле работать ... как вы думаете.
И ещё - на приведённой схеме Термоны циркуляционный насос показан в систему отпления (понятно что схема принципиальная) У меня дальше идёт распределительный колектор с насосами на каждую ветку. Видел схемы с тем же насосом и замкнутом колектором - это как лишнее или высшый пилотаж

Я сам недавно был сторонником вообще одного насоса и одного котла (твердотоплиного

) но жывёшь человек и удевляешся ...почему ещё живёшь

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Насчёт стрелки - зачем её покупать - труба две заглушки воздухоотводчик и краник для слива грязи. Можно внутри и сеточку для лучшего воздухоотделения приварить (просто видел в разрезе )

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 май 2006, 20:17

[quote="Rimantas";p="59271"]С водой всё куверком идёт. Заказчик испугался системы из пяти котлов, и непосоветовшысь с нами уже купил дизельный Яспи на 40 кВт :shock: - вот счас и решаем как им нагреть 30 кубов до темпеатуры +30 :?[/quote]А мы их обычно на мет.лом сдаём... На пиво хватает. У них же КПД ни вкуда и сопротивление топки приличное не каждую горелочку воткнёшь, да и стальной он - чуть не уследил(без автоматики) и мокрая топка.
Пришёл заказчик и.... всё испортил (м)чудак.

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 03 май 2006, 22:05

А мы их обычно на мет.лом сдаём... На пиво хватает. У них же КПД ни вкуда и сопротивление топки приличное не каждую горелочку воткнёшь, да и стальной он - чуть не уследил(без автоматики) и мокрая топка.
Пришёл заказчик и.... всё испортил (м)чудак.

... непонял - вроде всё наоборот, правда из автоматики только термодатчик который по настройке температурного интервала зажыгает горелку ... остальная автоматика на самой горелке

... раньше использовали ойлон юниор , счас привезли какую то другую ещё нерасмотрел, но по моему тот же ойлон только с кожухом. Самому приходилось пару лет эти котлы эксплоатировать и без нареканий

... и топка сухая ... даже зажы мало один раз в два года горсть набиралась ... Я только имел в виду что мощности там мало будет

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 04 май 2006, 00:01

[quote="Rimantas";p="59293"]... непонял - вроде всё наоборот, правда из автоматики только термодатчик который по настройке температурного интервала зажыгает горелку ... остальная автоматика на самой горелке :? ... раньше использовали ойлон юниор , счас привезли какую то другую ещё нерасмотрел, но по моему тот же ойлон только с кожухом. Самому приходилось пару лет эти котлы эксплоатировать и без нареканий :? ... и топка сухая ... даже зажы мало один раз в два года горсть набиралась ... Я только имел в виду что мощности там мало будет :?[/quote]Так как в этих котлах встроенный теплообменник ГВС то за обраткой и нечего следить - нет обратки, а теплообменник довольно мощный и водонаполнение котла большое. Но самое противное в них эт топка - чуть зазевался и шубка образовалась(особенно дизели) отсюда и мощность падает, а люди-то как мылись так и моются пока в конец котёл не остудят. Где-то у меня есть фотки 5-ти-летней эксплОатацией(спасибо! напомнили молодость, так в довоенных книжках писали)... пороюсь, может найду.
А случается это потому, что котёл подбирали по теплопотерям, без учёта ГВС и за обраткой никто и не собирался следить, и приоритеты назначать. Вот они бедные и стоят по пять лет и .... сё ... на помойку.
Нам-то надеюсь это не грозит мыж-ведь псчитаем и получим ... (если использовать его и на отопление и на такое мощное ГВС)... на фиг он такой распрекрасный(и дорогой) не нужен - дешевле чугуняку итальянскую взять и обвязать по правилам.
А может я просто не люблю стальные котлы?(задумчивый смайл)

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 04 май 2006, 19:20

[quote="Осторожный";p="59339"]Так а где про пять типов стрелок? Замяли?
Я считал, что насчитать можно максимум два типа.[/quote]Счаз-з-з всё брошу и начну... потерпите до выходных. Если просто нарисую - вопросов будет куча, а если изложу как понимаю, то и вам легче будет.

Сёня ужо 10-е, выходные прошли не зря, но... нишмоглая-нишмогла(лошадь не добежавшая до финиша из того инигдота).

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 04 май 2006, 20:47

Хорошо про дизель котлы разговор начали ... плохо что не в той теме
Про это и ещё одно дело перескакиваем в водоснабжение

- там начну новую тему " 30 кубов теплой воды в смену ! "

LEX · Сообщение **LEX** » 05 май 2006, 07:37

[quote="Rimantas";p="59271"]

Дык а с водой-то тоже ясно или как??????????????????

И ещё - на приведённой схеме Термоны циркуляционный насос показан в систему отпления (понятно что схема принципиальная) У меня дальше идёт распределительный колектор с насосами на каждую ветку.

[/quote]

Конечно, можно и по насосу на каждую ветку.

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 30 май 2006, 10:23

Счас кому то будет очень смешно - вопрос такой у меня (дожылся однако). Теперь предстоит подключить газовый конденсационнык.В систему понятно (уже

), но вот заказчик говорит что надо типо отвод конденсата (

) от него сделать

. Может он и прав, я то по газовым тоько начинаю ... и так - это правдо ли что с него конденсат течёт

Котёл скорей всего будет настенный Вайллант на 47 кВт. И вообще есть ли какие то особенности по подключению тех машын ?

Jol · Сообщение **Jol** » 30 май 2006, 10:48

Ну то что конденсат течет это точно, у немцев утилизаторы какие-то есть, читал где-то

, а так правда интересно кто-нибудь эксплуатирует сий чудный агрегат?

Styx · Сообщение **Styx** » 30 май 2006, 10:56

Правда течет... У них даже специальный сифон есть для отвода конденсата.
Вообще вот здесь почитайте...

Rimantas · Сообщение **Rimantas** » 30 май 2006, 11:13

... и что выходит тот конденсат можно отводить просто в канализацию?... или на пол

- Интересно сколько там его скапливаетса

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 30 май 2006, 11:38

[quote="Rimantas";p="61665"]это правдо ли что с него конденсат течёт

[/quote]Ещё как течёт, особливо как °t упадёт в подаче ниже 60 так он прямо в камере сгорания обказуется. Может не знаешь, но к ним дымохоццы надобно пластиковые прямо от котла. Могу сбросить на почту инструкции, только скажи.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

[quote="Rimantas";p="61671"]отводить просто в канализацию?... или на пол...... сколько там его скапливаетса[/quote]До 4-х литров в час.