Зачем в теплловом узле /система отопления присоединена по...

[Лисонька]

А дело видите ли в чем:

на вопрос одной дамы "Зачем в теплловом узле //система отопления присоединена по зависимой схеме//
на линии отопления стоят насосы с частотником?" я ответила, потому как расход может меняться. Конечно такой ответ был встречен бурей эмоций и непонимания. Пришлось обьяснить.

Представим себе двухтрубную систему отопления с автоматическими терморегуляторами. Два фасада - северный и южный. Скажем с одной стороны выглянуло солнышко! Пригрело, стало жарко. Терморегуляторы прикрылись. Расход изменился.

Эти мои соображения тоже не нашли понимания. Мне обьяснили, что терморегуляторы это такая штука, которую каждый сам себе крутит...Тут настала моя очередь удивляться...Надо сказать дама работает в одной из крупнейших компаний по направлению нашей деятельности, кроме того называет себя квалифицированым проектировщиком...

В конце концов мы получили письмо (если удастся приложу )

Я в замешательстве... помогите разобраться.

[Styx]

А разобраться с чем? С тем,что дама не поняла Ваши доводы? Или с тем,что нарисовано? Или с изменением расхода?

[Лисонька]

Разобраться в чем я не права!
Потому как я считаю, что мыслю в верном направлении...

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Столько раз скачено и ни каких комментариев!

[Styx]

Вы мыслите верно.Работа системы проверяется в "крайних" положениях, одним из которых является такая ситуация - закрыты все клапаны .Другим положением - все клапаны открыты. Объем системы не меняется (тетеньку именно это наверно смутило), но расход (при зависимом то подключении) очевидно изменится.Так что, по моему скромному мнению,в Ваших объяснениях все верно.

[Лисонька]

И что, Вы полагаете, что в случае с однотрубной системой отопление приоритетна установка насоса без частотного регулирования? А в случае двухтрубной системы?

[Styx]

Мдя,я по привычке двухтрубку рассматривал....

[Al]

Может конечно температура обратки мало волнует, а как быть со скоростью движения воды через вентили, когда они закрываются.
А где насос стоит и пропорционально чему даётся команда на уменьшение частоты вращения?

[Лисонька]

Насос стоит на смешении! Сигнал получает от ECLки - смотрите картинку.

[Лисонька]

[quote="123";p="59208"]
Я не полагаю, я удивляюсь необходимости наличия насоса в зависимой схеме отопления.
В общем случае насос с частотным регулированием необходим для двухтрубных систем с терморегуляторами, а в однотрубной с перемычками он ни к чему, там же не меняется расход[/quote]

Такие рассуждения меня обескураживают!!!

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

СП 41-101-95


3.4 Системы отопления зданий следует при¬соединять к тепловым сетям:
через смесительные насосы при необходи¬мости снижения температуры воды а системе ото¬пления и располагаемом напоре, недостаточном для работы элеватора, а также при осуществле¬нии автоматического регулирования системы.

3.7 Смесительные насосы для систем ото¬пления устанавливаются:
а) на перемычке между подающим и обрат¬ным трубопроводами при располагаемом напо¬ре перед узлом смешения, достаточном для пре¬одоления гидравлического сопротивления сис¬темы отопления и тепловых сетей после ЦТП, и при давлении в обратном трубопроводе тепло¬вой сети после теплового пункта не менее чем на 0,05 МПа выше статического давления в сис¬теме отопления:
б) на обратном трубопроводе перед узлом смешения или на подающем трубопроводе пос¬ле узла смешения при располагаемом напоре пе¬ред узлом смешения, недостаточном для пре¬одоления гидравлического сопротивления, ука¬занного в подпункте «а», при этом в качестве смесительных насосов могут быть использова¬ны подкачивающие насосы, предусматриваемые в соответствии с пп. 3.5,а, б, в, е

[GuTherm]

[quote="Лисонька";p="59209"]Такие рассуждения меня обескураживают!!![/quote]А вот и напрасно.
В однотрубке он нужен только если сеть разветвлённая и на стояках стоят автоматические баллансовики по расходу либо перепаду давления.
Извиняюсь... но чот я на схемке не нашёл проводочка к датчикам давления для управления насосиком, т.е. частотой, т.е. напором. И объясните мне неразумному - как относится °t(любая из Вашей схемы) к частоте вращения ротора, т.е. либо к расходу либо к давлению... как??? куда???нафига??? ни чо нэпоал!
А на дураков не обижаются их вразумить пытаются... попытайтесь - очень-очень прошу.

[Лисонька]

Если я все правильно понимаю, то ECLка управляет включением и выключением насосика (в засисимости от изменения температууры наружного воздуха, согласно определению), а вот уж с какой частотой ему работать, выбирает сам частотник. Т.к. в своих схемах мы преимущественно применяем насосики Grundfos, то у них встроен датчик перепада давления.
Ниже привожу информацию, которая, надеюсь, прояснит ситуацию.

Возможны следующие режимы работы насосов:

AUTOADAPT - автоматическое адаптивное управление (заводская настройка)
Рекомендуется для большинства случаев применения.
При таком способе управления насос в процессе эксплуатации может автоматически регулироватьсвои характеристики в соответствии с текущими характеристиками системы отопления.
Когда насос работает в таком режиме, обеспечиваются минимальные значения потребления
электроэнергии и уровня шума, что сокращает эксплуатационные затраты и повышает уровень
комфорта.
• Пропорциональное регулирование давления
Напор, создаваемый насосом, постоянно меняется в соответствии с изменением расхода воды всистеме отопления. Требуемое заданное значение может устанавливаться с помощью пультауправления насоса.
• Регулирование по постоянному давлению
Напор сохраняется постоянным независимо от расхода воды.
Требуемое заданное значение может устанавливаться с помощью пульта управления насоса.
• Ночной автоматический режим с пониженной подачей
Насос автоматически переключается между обычным и ночным режимами в зависимости от температуры воды в подающей линии отопительной системы. Автоматический ночной режим
эксплуатации с пониженной подачей может сочетаться с вышеуказанными способами регулирования.

Функция регулирования по температуре
применяется:
• в системах с переменной подачей (например,
в двухтрубных отопительных системах), у
которых регулирование по температуре
приводит к дальнейшему снижению подачи в
периоды уменьшения отопительной нагрузки и,
следовательно, к уменьшению температуры в
подающей магистрали.
• в системах с почти неизменным расходом
(например, в однотрубных отопительных
системах и системах типа "теплых полов"), в
которых переменная отопительная нагрузка не
может регистрироваться в форме изменений
напора, как это происходит в двухтрубных
отопительных системах. В подобных системах
регулирование производительности насоса
возможно лишь с помощью функции
регулирования по температуре.

[Styx]

Имхо,не очень хорошо включать/выключать насос.Пусть работает себе все время. На схеме трехходовой указан,так вот им ECL по погоде и рулит (кстати какой ECL и какая карточка?). А вот в описании работы насоса непонятка: для однотрубных систем функция регулирования осуществляется при помощи функции регулирования И вообще непонятно,что они там про однотрубку придумали.

[Лисонька]

Хех...ну надаж илектраинергию эконимить!
ЕЦЛька 300 с картой 66й, она и клапаном и насосами рулит!!!
А то, что про насосы написано - так это из паспорта! Чёж не понятного??? В однотрубке регулирование производительности насоса
возможно лишь с помощью функции регулирования по температуре.

[GuTherm]

Паспорт можно было и не цитировать ... , а вот про баллансовики на стояках нужно было упомянуть. Отсюда вывод: т.к. балансовиков нет и система так и осталась загадашной - [*ЦЕНЗУРА*] не нужен частотник. Хотя это можно рассматривать как способ зарабатывания денежки(ну чтобы так хорошо выглядеть - дежка нужна), мой приговор - оправдать! А тётеньке пожалуйтесь - она женщина, должна понять, ну и край поделиться.

[Styx]

[quote="GuTherm";p="59330"]и система так и осталась загадашной.[/quote]
Видимо в частотнике панацея.Я бы тоже оставил,мало ли что (кто их,владельцев, знает, что они там реконструируют со временем).

[GuTherm]

[quote="Styx";p="59335"]Я бы тоже оставил,мало ли что (кто их,владельцев, знает, что они там реконструируют со временем).[/quote]Об этом не подумал... А вдруг жильцы наевшись хлеба попросят масла и вторую трубу рядышком спонсируют чтоб всё как у людей было, а зеся уже есть всё.
Кстати а идея-то не дурна(вона сколько фирм со счётчиками расплодилось) предлагать ТСЖам(в 30-и летних домах) переходить на двухтрубку, всё равно в большинстве случаев им грядёт замена по сроку.

[Лисонька]

Система вовсе не загадошная!
Прошу прощения, просто для меня это само собой разумеющееся - терморегуляторы на каждом приборе и автоматические балансировочники на каждом стояке...Для нас сибиряков - главное не стоимость, а комфорт!!! Знаете как в -52 прохладно бывает!!!

[Styx]

[quote="Лисонька";p="59354"]Знаете как в -52 прохладно бывает!!![/quote]
Слава Богу,нет Для нас,южан,-20 уже

[GuTherm]

[quote="Лисонька";p="59354"]Система вовсе не загадошная! :|
Прошу прощения, просто для меня это само собой разумеющееся - терморегуляторы на каждом приборе и автоматические балансировочники на каждом стояке...Для нас сибиряков - главное не стоимость, а комфорт!!![/quote]Значит так - берёте тётку за волосы и в талмут мордой как нашкодившего котёнка, неча у нормальных людей кровь пить длинными глотками.
Эт не система загадошная, а наши женщины(ну, млин, кто знает что у них на уме), не всегда то что для Вас разумеющееся для других очевидность. [quote="Лисонька";p="59354"] Знаете как в -52 прохладно бывает!!![/quote]Как у нас в -30°С только теплее!!!