стяжка теплого пола, материалы

[Aleks]

Везде, где описывается стяжка для ТП (водяного) рекомендуется цементно-песчанная смесь с добавлением фибры и пластификатора. Вопрос: почему нельзя использовать обычную бетонную смесь, песок, цемент, гравий фракции 5-20, положить армирующую сетку под трубу с ячейкой 150 (удобно будет трубу к ней вязать)? Ну пластификатор можно и добавить... Чем гравий опасен с стяжке ТП? Или так можно делать?

[NWB]

Стяжка должна давать ровную горизонтальную поверхность. Если делать по хорошему, надо песок для раствора просеивать. Как Вы её с гравием выровняете???

[Aleks]

вообще-то я думал сверху еще тонким слоем выравнивающую типа наливных полов...

[NWB]

Хорошие выравнивающие смеси - дорогое удовольствие. Используются только когда нужно выровнять уже существующую неровную стяжку. Если стяжка делается с нуля, то она сразу делается ровная. Так проще и дешевле.

[Aleks]

Мы не сторонники дешевых решений! Если серъезно - нет у меня уверенности, что мои строители зальют ровно так, как мне надо Они уже 2-й день как на работу не выходят... Возможно других придется искать или своими силами. Так значит гравий можно?

[NWB]

А какой смысл в гравии? Обычно в стяжку добавляют лёгкие наполнители типа керамзита, если получается слишком большая толщина и вследствии этого большой вес стяжки. При заливки тёплых полов, из-за большой толщины пирога изоляция + труба такие проблемы не возникают. Даже если приходится делать толстые стяжки, то сначала укладывается слой с наполнителем, а сверху, сантиметров 5 - чистый раствор.

[Slayer]

[quote="NWB";p="61339"]А какой смысл в гравии? .[/quote]Чтоб трубу резал.И нагрузку увеличивал

[Aleks]

[quote="Slayer";p="61361"][quote="NWB";p="61339"]А какой смысл в гравии? .[/quote]Чтоб трубу резал.И нагрузку увеличивал [/quote]
Ага, песчанную стяжку труба сама режет, а гравий гораздо тяжелее песка

[mig]

Выкините и трубу и стяжку и деньги. Вся полопается. Вам мало чужого опыта? Всё экспериментируем?

[vgy7]

[quote="Aleks";p="61334"]Мы не сторонники дешевых решений! Если серъезно - нет у меня уверенности, что мои строители зальют ровно так, как мне надо Они уже 2-й день как на работу не выходят... Возможно других придется искать или своими силами. Так значит гравий можно?[/quote]

[Aleks]

Спасибо всем за ответы. Про гравий спрашивал не из экономии, а потому, что всегда считал, что с гравием бетон крепче (основная нагрузка бетона - на сжатие), а без гравия - это уже не бетон, а раствор типа кладочного. Может и ошибаюсь, но особо нигде никто не заострял на этом внимание.

Выкините и трубу и стяжку и деньги. Вся полопается. Вам мало чужого опыта? Всё экспериментируем?

я про опыт и спрашиваю, т.к. первый в своей жизни ТП делать собрался. Где я эксперементирую? Не надо так нервничать

[NWB]

Прочнее всего - чистый цемент. Наполнители снижают прочность, но значительно удешевляют смесь + добавляют другие полезные свойства.

[NWB]

Я и не говорил, что чем больше цемента в бетоне, тем он крепче. Я имею ввиду, что при стандартном испытании образцов на прочность под прессом образец из чистого цемента выдержит большую нагрузку, чем образец из цементно-песчаной смеси.

[Николай]

Если кому интересно, могу рассказать про пластификатор для стяжки тёплого пола, который я использовал у себя дома.

Называется AIDA Estrix, производства немцев, Remmers.
Я, вообще-то эту канистру случайно взял, когда закупался пластификатором для кладочного/штукатурного раствора. А тут манагер понарассказал баек о том, что постоянные клиенты чуть не на коленках ползали, когда этого Estrix не было, умоляли хоть канистру продать... Ну ладно, как говорится старо предание, да верится манагеру с трудом. Тем более мне всё же предстояло заливать тёплый пол (кабель) в ванной.

По заверениям немцев, эта присадка делает из обычного цементно-песчанного раствора если не самовыравнивующуюся, то уж "ровнительную" смесь точно. И специально для тёплых полов.

Поначалу не верилось, замешивал по инструкции "как консистенция влажной земли". Но дальше вообще как фокус - вываливаешь вёдрами на место заливаемой стяжки, действительно как земля. Похлопал мастерком - а оно и растеклось... Через полминуты вообще волны гуляют при приглаживании, от стены до стены (у меня ванная комната узкая, 127 см ширины). Вот те и "земля"! Короче, кто не видел, не поверит.

Супер, рекомендую!

С уважением, Николай

[NWB]

[quote="Авторрр";p="61541"]Откуда такие сведения? [/quote]
Из курса "Строительные материалы".

[Николай]

2 Авторрр :

Да даже не стукал матерком, а просто похлопал слегка, намереваясь с грустью разложить всё вручную, так как она сначала "землёй" была...
А она возьми и растекись...

Далее. Про пластификаторы. Я, как бы "слегка в теме", ибо бывший химик-органик... Не знаю, что из себя представляет С-3, в его состав не углублялся. А вот продукция немцев мне понравилась. В своей стройке, к примеру, активно использую АИДУ Мишоль, пластификатор/воздухововлекающая добавка для кладочного/штукатурного раствора. Немцы уверяют, что полностью экологически чистый, на основе канифоли. Лично я, немцам доверяю. Remmers, как метко заметили в журнале "Потребитель. Всё для стройки и ремонта" - "в высшей степени профессиональный рынок". Дороговато, конечно... Но что поделать - дёшево хорошо не бывает.

Вопросы экологической чистоты строительных материалов неоднозначны. ИМХО, может пугать длинное и страшное название "полиметиленнафталинсульфонаты", и совсем не пугать цемент с неизвестным составом клинкера. Или гранитный щебень, фонящий на порядок выше естественной нормы. Или вода для затворения смеси, в которой почему-то вдруг оказались диоксины. Или плохо "заполимеризированная" акриловая составляющая финишной окраски комнат Вашего дома... Понимаете, о чём я?

Моё скромное мнение: не стоит бояться специализированных добавок/пластификаторов для придания нужных свойств стяжки тёплого пола. Разве что, выбирать брендовых производителей такой продукции, и строго соблюдать рекомендации по работе с этими препаратами.

С уважением, Николай

[Николай]

2 Авторрр :

Канифольная воздухововлекающая добавка - это АИДА Мишоль, я про неё писал в свете экологичности/неэкологичности пластификаторов вообще.

Для стяжек же - АИДА Эстрих. Эта - на синтетической основе.
Вот, нашёл навскидку Яндексом:

Aida Estrix - Пластификатор для стяжек
Пластификатор. Улучшает удобоукладываемость цементных стяжек. Уменьшает пылеотделение. Обеспечивает хорошую паропроницаемость и быстрое высыхание. Увеличивает время применения раствора. Отапливаемые стяжки в строительстве.

Специальная добавка - разжижитель для улучшения удобоукладываемости цементных стяжек.

Основа продукта: Синтетически сшитое средство на водной основе.
Общая характеристика: Продукт представляет собой специальный разжижитель для пластифицирования и улучшения удобоукладываемости цементных стяжек. Делает возможным не только увеличение времени применения раствора для стяжки и его удобоукладываемость, но также и уплотнения, разглаживание и длительную транспортировку раствора (3-4 часа). Благодаря экономии воды снижает ее расход при выполнении работ на 15%. Малое выделение воды на поверхность стяжки облегчает работу и повышает безопасность против запыления. Оптимальное порообразование (10% от объема) обеспечивает хорошую паропроницаемость и быстрое высыхание. Схватившаяся стяжка пригодна для хождения уже спустя 1-2 дня при нормальных климатических условиях, а спустя 8-14 дней (в зависимости от окружающих условий) стяжка пригодна для нанесения на нее дальнейших покрытий.

Сфера применения: Стяжки с и без сопряжения и отапливаемые стяжки в коммунально-жилищном и промышленном строительстве, а также для стяжек, по которым проезжает транспорт.

Расход материала: 1-2 кг/м3 раствора для стяжек, чаще 20 гр/м2 на 1 см толщины слоя. Для отапливаемых стяжек- примерно 30 гр/м2 на 1 см толщины слоя.

Я не спец в немецком, но вроде как "Estrix" мой словарь толкует как "бесшовный пол". То есть, это специализированное средство для стяжек.

Могу, конечно, для Авторрр специально содрать этикетку с канистры, и скан этикетки завтра выложить. Там на этикетке вроде все сертификаты напечатаны... Но на немецком всё.

Вопрос - надо этикетку сканить? Или поверим немцам на-слово, что "... отапливаемые стяжки в коммунально-жилищном и промышленном строительстве..." ?

С уважением, Николай[/b]

[Q-zmich]

[quote="NWB";p="61520"]
Прочнее всего - чистый цемент. Наполнители снижают прочность, но значительно удешевляют смесь + добавляют другие полезные свойства.
[/quote]
ЭТА ПЯТЬ

Ну а на самом деле выбирая между бетоном (а вслучае с арматурной сеткой это уже железобетон) и раствором, нужно определиться с тем, что вы собираетесь делать. Бетон и железобетон для несущего слоя полов (по грунту, монолитные перекрытия), а стяжку выполняют уже по существующему полу. Бетон тяжелее раствора. Бетон дороже раствора. Так что выбирать вам.
P.S. Бетонный пол можно затереть так, что ровнителей не понадобится, но нужна машинка специальная (вручную запарно площадь большая)

[Николай]

2 Авторрр :
Ну не знаю. Ссылки не надо, спасибо. Нет поводов не доверять Вашим словам. И спорить не хочу, так как недостаточно инфы для полного видения ситуации. Я стяжку укладывал в обычных рабочих рукавицах, аллергий никаких не отметил. Да и не склонен я лично к аллергиям, даже когда по молодости поработал с 2,4-Д (1/2 часть "agent orange", кто в курсе), и то благополучно...

ИМХО, немцам не удалось бы выпустить в продажу продукт, после применения которого бетон/раствор стяжки начинал бы "фонить" всякой бякой. У них там с этим строго, вроде так?

Во всяком случае, в свете сообщённого Вами, лично меня немного успокаивает то, что перед укладкой плитки я обработал стяжку хорошей грунтовкой... да и клей плиточный, вместе с плиткой, вроде прикроют хоть немного, раз так... Посторонних запахов в ванной комнате на наблюдаю, в эксплуатации уж года три.
Правда, из ванной сделал хорошую вентиляцию (свой дом).

С уважением, Николай

[hausmeister]

[quote="Николай";p="61619"]
ИМХО, немцам не удалось бы выпустить в продажу продукт, после применения которого бетон/раствор стяжки начинал бы "фонить" всякой бякой. У них там с этим строго, вроде так?
[/quote]

Вообще-то да. Иначе скандал конкуренты устроят.