2 hausmeister
Спасибо за поддержку!
2 Авторрр
Да не, не особо-то и напугали. Я ж писал - к аллергиям не склонен.
Просто я Вам децл подъиграл...
Примеры обозначения вредности знаю, писал же - бывший химик-органик.
Нет там ничего на канистре. Уговорили, завтра положу скан этикетки. Не посчитают ли рекламой?
Хотя вообще-то по теме, специализированное средство для стяжек пола вообще, и стяжек тёплого пола в частности.
стяжка теплого пола, материалы
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
[quote="Авторрр";p="61670"] не получил ожоги на руках.[/quote]
В бетоне применяют цемент с добавками, экологичность которых далека от идеала.А его реакция сильно щелочная. Цемент сам по себе сильнейший канцероген, его пыль вызывает некроз тканей лёгких. Без добавок только цемент Д0. Но вообще то я применял пластификатор Линогопан на основе древесной целюлозы.
В бетоне применяют цемент с добавками, экологичность которых далека от идеала.А его реакция сильно щелочная. Цемент сам по себе сильнейший канцероген, его пыль вызывает некроз тканей лёгких. Без добавок только цемент Д0. Но вообще то я применял пластификатор Линогопан на основе древесной целюлозы.
слишком часто приглашают инженеров "поработать" вместе с адвокатами над конструктивными "достижениями" практиков
-
Николай
- Претендент
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 12:11
- Репутация: 4
- Откуда: Подмосковье
Авторрр
Мож у Вас просто сверхчуствительность? Потому такая реакция случилась? Или и правда, от щёлочи цемента в бетоне/растворе?
Я вот, да и ребята помогали, только с Remmers'ами работал, 5 видов разного назначения. Других пластификаторов не пробовал, как-то вот на одного производителя "подсел".
Бетонов/растворов намесили/уложили - немеряно! И ни у кого ничего...?
Мож у Вас просто сверхчуствительность? Потому такая реакция случилась? Или и правда, от щёлочи цемента в бетоне/растворе?
Я вот, да и ребята помогали, только с Remmers'ами работал, 5 видов разного назначения. Других пластификаторов не пробовал, как-то вот на одного производителя "подсел".
Бетонов/растворов намесили/уложили - немеряно! И ни у кого ничего...?
Каждому - своё !
Ну тогда все монолитные дома далеки от экологичности. Работая одно время на бетононасосе умудрился спалить себе обе ноги этим бетоном (просто от брызг бетона намокла роба и образовались хорошие язвы, лечился около 2-х месяцев). А в Москве то этих домиков....
слишком часто приглашают инженеров "поработать" вместе с адвокатами над конструктивными "достижениями" практиков
-
Renegade
- Профи
- Сообщения: 643
- Зарегистрирован: 06 апр 2005, 14:07
- Репутация: 7
- Откуда: http://www.ekopartner.3dn.ru/
- Контактная информация:
Я делал стяжку: 1 ведро евроцемента 500, 4 ведра сухого песка, 3/4 ведра воды 130г пластификатора С-3.
Получается довольно густая масса (из вера вываливаеш - получается почти куличик, немного расползается)
После укладки (толщина 6см.) достаточно хорошо равняется правилом по маякам.
Твердеет за 12 часов (можно ходить).
Где нет теплого пола стяжку делал с керамзитом (фр. 5-10): 1 ведро евроцемента 500, 3 ведра сухого песка, 4 ведра керамзита, 3/4 ведра воды 130. Сверху слой 1-2см. без керамзита.
Получается довольно густая масса (из вера вываливаеш - получается почти куличик, немного расползается)
После укладки (толщина 6см.) достаточно хорошо равняется правилом по маякам.
Твердеет за 12 часов (можно ходить).
Где нет теплого пола стяжку делал с керамзитом (фр. 5-10): 1 ведро евроцемента 500, 3 ведра сухого песка, 4 ведра керамзита, 3/4 ведра воды 130. Сверху слой 1-2см. без керамзита.
[quote="mig";p="61727"][quote="Авторрр";p="61670"] не получил ожоги на руках.[/quote]
В бетоне применяют цемент с добавками, экологичность которых далека от идеала.А его реакция сильно щелочная. Цемент сам по себе сильнейший канцероген, его пыль вызывает некроз тканей лёгких. Без добавок только цемент Д0. Но вообще то я применял пластификатор Линогопан на основе древесной целюлозы.[/quote]
Это от куда же такая информация? про некроз?
И вообще, в цементе (готовой продукции) его пыль не присутствует, это во первых, а во вторых, цементная пыль - замечательный раскислитель почвы. Максимум что может вызвать - силикоз легких, да и то в исключительных случаях.
В бетоне применяют цемент с добавками, экологичность которых далека от идеала.А его реакция сильно щелочная. Цемент сам по себе сильнейший канцероген, его пыль вызывает некроз тканей лёгких. Без добавок только цемент Д0. Но вообще то я применял пластификатор Линогопан на основе древесной целюлозы.[/quote]
Это от куда же такая информация? про некроз?
И вообще, в цементе (готовой продукции) его пыль не присутствует, это во первых, а во вторых, цементная пыль - замечательный раскислитель почвы. Максимум что может вызвать - силикоз легких, да и то в исключительных случаях.А кто-нибудь использовал пластификаторы Rehau или Comap? У них есть специальные составы с влокнами для тонких стяжек. У нас сейчас на объекте высота от утеплителя до чистоко пола (кафель)получается всего 70 мм. Мы должны под плитку оставить 15-20 мм, соответственно стяжка над трубой (без учета плиточного клея и плитки) получится всего 25-30 мм. В Rehau посоветовали применять их добавку с синтетическими волокнами. Не очень понятно, нужно ли устраивать диф. швы (по периметру - само собой прокладки ставим).
[quote="Авторрр";p="64270"]Пластификатор нужен только для снижения количества ВОДЫ. И этим самым достигается увеличение прочности, уменьшение усадки при сохранении подвижности смеси при укладке.
Если Вы используете пластификатор, но воду наливаете в прежнем количестве или цемента меньше сыпете, то лучше заняться чем нибудь другим.[/quote]
Вот истина.
В цементных составах ВЦ отношение на практике решает все. Кто решит проблему стабилизации ВЦ отношения на начальной стадии схватывания, решит проблему прочности верхнего слоя, трещин и динамики набора прочности. Если вы на стройке сталкивались с замерами прочности изделия (не кубиков) все это становится очевидно. Добавили в миксер водички по просьбе бетонщиков, опалубка гигроскопична, не укрыли поверхность вовремя- все, пролёт, беги за шампанским лаборанту. Проблемы стяжек обусловлены трудностью укладки смеси нужной жесткости и укрытия больших поверхностей.
Мне так кажется...
Если Вы используете пластификатор, но воду наливаете в прежнем количестве или цемента меньше сыпете, то лучше заняться чем нибудь другим.[/quote]
Вот истина.
В цементных составах ВЦ отношение на практике решает все. Кто решит проблему стабилизации ВЦ отношения на начальной стадии схватывания, решит проблему прочности верхнего слоя, трещин и динамики набора прочности. Если вы на стройке сталкивались с замерами прочности изделия (не кубиков) все это становится очевидно. Добавили в миксер водички по просьбе бетонщиков, опалубка гигроскопична, не укрыли поверхность вовремя- все, пролёт, беги за шампанским лаборанту. Проблемы стяжек обусловлены трудностью укладки смеси нужной жесткости и укрытия больших поверхностей.
Мне так кажется...
[quote="Авторрр";p="15642281"][quote="Сварщик";p="15642273"]
Волокна - это обычная полипропиленовая фибра, которую можно купить отдельно - это будет значительно дешевле и эффективнее. Но стяжку в 25 мм это не спасёт - все равно лучше швы надрезать.
[/quote][/quote]
суммарная толщина стяжки получается 50-60 мм (16 труба + стальная сетка, поднятая на 5-10 мм от утеплителя, чтобы армировать саму стяжку, а не утеплитель). Максимальные площади комнат - не более 30м2 (вроде бы после 40 необходимо устройство швоф?).
И с фиброй не очеь ясно - нужно или не нужно ее добавлять?
Волокна - это обычная полипропиленовая фибра, которую можно купить отдельно - это будет значительно дешевле и эффективнее. Но стяжку в 25 мм это не спасёт - все равно лучше швы надрезать.
[/quote][/quote]
суммарная толщина стяжки получается 50-60 мм (16 труба + стальная сетка, поднятая на 5-10 мм от утеплителя, чтобы армировать саму стяжку, а не утеплитель). Максимальные площади комнат - не более 30м2 (вроде бы после 40 необходимо устройство швоф?).
И с фиброй не очеь ясно - нужно или не нужно ее добавлять?
[quote="Авторрр";p="15642295"]...Сетку поднять как можно ближе к середине стяжки, а лучше арматуру 6 или 8 с шагом 20 см.
.[/quote]
Вы кладете сетку (арматуру) НАД трубой???
И не подскажите где фибру можно купить в Москве?
.[/quote]
Вы кладете сетку (арматуру) НАД трубой???
И не подскажите где фибру можно купить в Москве?
Последний раз редактировалось Сварщик 26 июл 2007, 08:12, всего редактировалось 1 раз.
Тут все свои, но не дай бог, зайдет грамотный строитель, порвет всех в куски. У Вас что не утверждение- то перл. Читайте больше и не надо непроверенных рекомендаций, им могут последовать. Или создавайте легкую вопросительную интонацию, типа, "мне так кажется"(?)
В строительстве своих приколов хватает, чего нам добавлять?
В строительстве своих приколов хватает, чего нам добавлять?
[quote="Авторрр";p="15642458"]
Стандартная упаковка которую я встречал у продавцов пп фибры это пакетик примерно 2 литра объемом. К нему инструкция использовать на 1 куб бетона. Я покупал в Питере у продавцов оборудования для заливки бассейнов. Про стекловолокно и базальт ничего не могу сказать - не использовал.
Насчет арматуры соображения такие . Она должна работать на растяжение. Максимальная нагрузка в стяжке на растяжение в ВЕРХНЕМ слое. В нижнем слое арматура не нужна вообще. Стяжку выгибает корытом краями вверх. Из за этого она и лопается в середине.
Если под стяжкой бетонное основание- она обязательно лопнет. Нужно надрезать, что бы это выглядело красиво.
Если основание упругое , например ППС, ЭППС - вероятность повреждения стяжки меньше.
Если основание мягкое - например минераловатное, пенополиэтилен, то стяжка может вообще не лопнуть при достаточно большой длине.[/quote]
Скажите пожалуйста, если мы делаем стяжку в квартире 100кв.м., а полы у нас бетон (дом построен методом скользящей опалубки) к соседям протечь не должно так как нет никаких межплитовых стыков. Так мне на этот бетон минераловату надо положить и уже на неё стяжку делать или просто прогрунтовать его (пол бетонный) и сразу на него стяжку делать?
Стандартная упаковка которую я встречал у продавцов пп фибры это пакетик примерно 2 литра объемом. К нему инструкция использовать на 1 куб бетона. Я покупал в Питере у продавцов оборудования для заливки бассейнов. Про стекловолокно и базальт ничего не могу сказать - не использовал.
Насчет арматуры соображения такие . Она должна работать на растяжение. Максимальная нагрузка в стяжке на растяжение в ВЕРХНЕМ слое. В нижнем слое арматура не нужна вообще. Стяжку выгибает корытом краями вверх. Из за этого она и лопается в середине.
Если под стяжкой бетонное основание- она обязательно лопнет. Нужно надрезать, что бы это выглядело красиво.
Если основание упругое , например ППС, ЭППС - вероятность повреждения стяжки меньше.
Если основание мягкое - например минераловатное, пенополиэтилен, то стяжка может вообще не лопнуть при достаточно большой длине.[/quote]
Скажите пожалуйста, если мы делаем стяжку в квартире 100кв.м., а полы у нас бетон (дом построен методом скользящей опалубки) к соседям протечь не должно так как нет никаких межплитовых стыков. Так мне на этот бетон минераловату надо положить и уже на неё стяжку делать или просто прогрунтовать его (пол бетонный) и сразу на него стяжку делать?
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
Выравнивающая, толщина от 4 до 7 см основание - заливной бетонный пол (не плиты), планируемое покрытие - ламинат.
Мы прогрунтовали основание грунтовкой ПВА, стяжку планируем сделать по след. рецептуре (по массе):
-цемент М500 1часть
-песок речной крупный 4 части
-пластификатор Аида Экстрим (Ремерс) 0,005 части (250мл на 50кг цемента)
-фибра полипропиленовая 0,005 части (250гр на 50кг цемента)
-водо/цементное соотношение 0,45-0,5 (22-25 л воды на 50 кг цемента, в зависимости от влажности песка)
Мы прогрунтовали основание грунтовкой ПВА, стяжку планируем сделать по след. рецептуре (по массе):
-цемент М500 1часть
-песок речной крупный 4 части
-пластификатор Аида Экстрим (Ремерс) 0,005 части (250мл на 50кг цемента)
-фибра полипропиленовая 0,005 части (250гр на 50кг цемента)
-водо/цементное соотношение 0,45-0,5 (22-25 л воды на 50 кг цемента, в зависимости от влажности песка)
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
Спасиб. Как камень с души, а то мы до этого делали только "плавающие" стяжки, т.е. без сцепления с подосновой либо на вспененный полиэтилен (фольгированный с полимерной защитой фольги от щелочной реакции алюминия с раствором) - это для теплого пола, либо просто полиэтиленовую пленку подкладывали на плиты перекрытия, чтобы соседей не подтопить, т.е. опять таки плавающая получалась стяжка - без сцепления с подосновой. А тут смотрю - монолитный пол, т.е. соседей и без пэ пленки не затопим, да и дом новый - топи не топи - пофиг.
Я всегда думал, что если стяжка плавающая то её толще надо делать (мин. 4,5 см), а если со сцеплением с подосновой то мин. 3,5 см, опять таки на пленке экономия, а тут Вы написали, что если на бетон делать то полопается полюбому - я и испугался.
Полиэтилен пленку стало быть можно не класть и толщину мин 3,5 см сделать как считаете?
Я всегда думал, что если стяжка плавающая то её толще надо делать (мин. 4,5 см), а если со сцеплением с подосновой то мин. 3,5 см, опять таки на пленке экономия, а тут Вы написали, что если на бетон делать то полопается полюбому - я и испугался.
Полиэтилен пленку стало быть можно не класть и толщину мин 3,5 см сделать как считаете?
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
