избыточная мощность котла
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
У напольников протермовских, помоему, есть две ступени мощности (по крайней мере в ряде котлов на 20-30-40-50 кВт - точно). У Вас на котле есть клавиша "Два пламени/Одно пламя"?
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
[quote="BKP";p="65242"]Господин Термал, в Вашем сообщении и без нарочитых ошибок в русском языке, извините, и так мысль просматривается с большим трудом. Так что Вам совет не пытайтесь выглядеть глупее (умнее) чем Вы есть на самом деле.
А теперь ответьте мне на 1 вопрос. Вам достался котел в 60 кВт на дом в 200 кв. м., причем Вы за него уже заплатили. Вы, лично, что сразу побежите его менять на котел меньшей мощности?
Отвечаю за себя - Я НЕТ![/quote]
Уважаемый ВКР не задавался целью выглядеть умнее (глупее), ну если вас это задело, значит, вы почувствовали себя в чем то не правым или задетым за живое… Дальше по существу единственного вопроса.. Во первых я бы потребовал от подрядчика немедленно поменять это безобразие.
Если это не возможно, по каким либо причинам, я бы взял бумажку, и сделал элементарный подсчет, сколько я перерасходую газа и электричества за год.…И если это ощутимо значит поменять ведь это элементарно господин ВКР Я знаю одного человека, который тратит 6000$ по электричеству на обогрев своего замка, имея возможность подключить газ…И знаю горе инженеров, которые суммируют тепловые нагрузки по полной программе плюс процент на падение давления газа плюс запас, и котелок в 3 раза мощней нежили нужно, ну иконечно дороже…. В нашей стране сплошные люпусы…….Я так понял вы в большинстве имеете дело с импортными котлами, в которых инженерная мысль направлена на энергосбережение надежность создание комфорта потребителей данного продукта. А вы с таким подходом просто плюете на труд многих, многих далеко не глупых людей.. И при этом все так по-нашему авось……Экономим крохами, а про….. ворохами.
А теперь ответьте мне на 1 вопрос. Вам достался котел в 60 кВт на дом в 200 кв. м., причем Вы за него уже заплатили. Вы, лично, что сразу побежите его менять на котел меньшей мощности?
Отвечаю за себя - Я НЕТ![/quote]
Уважаемый ВКР не задавался целью выглядеть умнее (глупее), ну если вас это задело, значит, вы почувствовали себя в чем то не правым или задетым за живое… Дальше по существу единственного вопроса.. Во первых я бы потребовал от подрядчика немедленно поменять это безобразие.
Если это не возможно, по каким либо причинам, я бы взял бумажку, и сделал элементарный подсчет, сколько я перерасходую газа и электричества за год.…И если это ощутимо значит поменять ведь это элементарно господин ВКР Я знаю одного человека, который тратит 6000$ по электричеству на обогрев своего замка, имея возможность подключить газ…И знаю горе инженеров, которые суммируют тепловые нагрузки по полной программе плюс процент на падение давления газа плюс запас, и котелок в 3 раза мощней нежили нужно, ну иконечно дороже…. В нашей стране сплошные люпусы…….Я так понял вы в большинстве имеете дело с импортными котлами, в которых инженерная мысль направлена на энергосбережение надежность создание комфорта потребителей данного продукта. А вы с таким подходом просто плюете на труд многих, многих далеко не глупых людей.. И при этом все так по-нашему авось……Экономим крохами, а про….. ворохами.
[quote="Термал";p="65437"]я бы взял бумажку, и сделал элементарный подсчет, сколько я перерасходую газа и электричества за год.…[/quote]Ну я бы не стал так опрометчиво наезжать на уважаемых людей, к тому же отстаивающих совершенно справедивое техническое решение. И как тогда по Вашему будет работать котёл на 140кВт когда нагрузки всего-то 60кВт?(ну не подключены ещё бассейн и вентиляция)... А вот и не угадали... перерасхода нет или он не заметен.
Я не вижу причин перерасхода топлива - 1-2% не считается... В данном случае достаточно дооснастить котёл нормальной автоматикой которая учитывает инерцию и использует остаточное тепло.
Так-что если Вы чего-то не видели или не знаете - не стоит утверждать, что этого не может быть.
[quote="Термал";p="65437"]....которые суммируют тепловые нагрузки по полной программе плюс процент на падение давления газа плюс запас...[/quote]Забыли про коэфф. натопа!!!
Я не вижу причин перерасхода топлива - 1-2% не считается... В данном случае достаточно дооснастить котёл нормальной автоматикой которая учитывает инерцию и использует остаточное тепло.
Так-что если Вы чего-то не видели или не знаете - не стоит утверждать, что этого не может быть.
[quote="Термал";p="65437"]....которые суммируют тепловые нагрузки по полной программе плюс процент на падение давления газа плюс запас...[/quote]Забыли про коэфф. натопа!!!
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
GuTherm, спасибо за поддержку.
В форуме уже обсуждался вопрос о том отчего зависит расход энергоносителя на объекте. Но, похоже, неплохо обсудить еще раз. Любой котел оснащенный системой какого-либо регулирования, пусть даже элементарной термостатической в совокупности с хозяином, тратит энергоноситель на:
1 - компенсация теплопотерь здания (зависит только от здания)
2 - компенсация потерь на вентиляцию (зависит только от системы вентиляции и, для котлов с тягопрерывателем, от тяги в дымоходе)
3 - потери тепла с уходящими газами (зависит от КПД котла и времени работы горелки)
4 - нагрев горячей санитарной воды (зависит от тех кто эту воду льет)
5 - потери тепла через стенки теплоизоляции котла (чем меньше котел, тем больше процент от номинальной мощности, для 23 кВт - 1,4%, для 70 кВт - 0,8%)
6 - все остальное (бассейн, подогрев дорожек в саду и т.д. и т.п.) - не рассматриваем в настоящем случае.
Думаю, что никто не будет спорить, что в данной теме целесообразно сравнивать только пункты 2, 3 и 5 (пункт 2 только в части работы тягопрерывателя)
Итак сравниваем котлы атмосферные мощностью 23 и 70 кВт для дома в 200 кв. м. (мощности взяты так потому, что по этим котлам данные под рукой).
Начинаем с постого с КПД берем его в 93% у обоих котлов.
Коэффициент разбавления продуктов сгорания при работе тягопрерывателя около 2, следовательно дополнительно при работе горелки у котла 23 кВт в трубу будет вылетать 56 м3/ч воздуха (0,6 кВт или 2,6% в минус КПД), у котла 70 кВт -196 м3/ч (2,1 кВт или 3,4% по КПД).
В период простоя горелки через тягопрерыватель летит в два раза меньше (мое допущение, не знаю насколько законное) следовательно для наших котлов 0,3 и 1,05 кВт соответственно.
Через стенки котла улетает 0,32 кВт для 23-го котла и 0,56 для 70-го, будем считать, что все это тепло паразитно уходит в перетоп.
Считаем, что теплопотери нашего дома составляют 20 кВт.
Тогда средние теплопотери за отопительный период составят около 9,1 кВт (для условий Москвы) плюс потери через стенки котла, получаем 9,42 для котла 23кВт, и 9,66 для 70-го.
Идем дальше. Определяем время работы и простоя котлов, умножаем на соответствующие потери через тягопрерыватель и берем среднесуточный расход тепла для 23-го котла - 236,28 кВт*ч, а для 70-го 259,84 кВт*ч, что на 10% больше. Вот и вся эффективность. Но все вышеприведенное характерно только для котлов с тягопрерывателем. Если его нет то получим соответственно 226,08 и 231,84 кВт*ч соответственно или 2,5%.
Самому стало интересно. Возможно в моих подсчетах есть огрехи, но в принципе похоже на правду.
Таким образом (при существующих ценах на газ) годовая экономия от замены котла существующего на котел соответствующей меньшей мощности составит около 500 рублей. Я думаю, что примерно в эту же сумму выльется и экономиня на электроэнергии.
Так что, дорогой автор темы, принимайте решение самостоятельно.
В форуме уже обсуждался вопрос о том отчего зависит расход энергоносителя на объекте. Но, похоже, неплохо обсудить еще раз. Любой котел оснащенный системой какого-либо регулирования, пусть даже элементарной термостатической в совокупности с хозяином, тратит энергоноситель на:
1 - компенсация теплопотерь здания (зависит только от здания)
2 - компенсация потерь на вентиляцию (зависит только от системы вентиляции и, для котлов с тягопрерывателем, от тяги в дымоходе)
3 - потери тепла с уходящими газами (зависит от КПД котла и времени работы горелки)
4 - нагрев горячей санитарной воды (зависит от тех кто эту воду льет)
5 - потери тепла через стенки теплоизоляции котла (чем меньше котел, тем больше процент от номинальной мощности, для 23 кВт - 1,4%, для 70 кВт - 0,8%)
6 - все остальное (бассейн, подогрев дорожек в саду и т.д. и т.п.) - не рассматриваем в настоящем случае.
Думаю, что никто не будет спорить, что в данной теме целесообразно сравнивать только пункты 2, 3 и 5 (пункт 2 только в части работы тягопрерывателя)
Итак сравниваем котлы атмосферные мощностью 23 и 70 кВт для дома в 200 кв. м. (мощности взяты так потому, что по этим котлам данные под рукой).
Начинаем с постого с КПД берем его в 93% у обоих котлов.
Коэффициент разбавления продуктов сгорания при работе тягопрерывателя около 2, следовательно дополнительно при работе горелки у котла 23 кВт в трубу будет вылетать 56 м3/ч воздуха (0,6 кВт или 2,6% в минус КПД), у котла 70 кВт -196 м3/ч (2,1 кВт или 3,4% по КПД).
В период простоя горелки через тягопрерыватель летит в два раза меньше (мое допущение, не знаю насколько законное) следовательно для наших котлов 0,3 и 1,05 кВт соответственно.
Через стенки котла улетает 0,32 кВт для 23-го котла и 0,56 для 70-го, будем считать, что все это тепло паразитно уходит в перетоп.
Считаем, что теплопотери нашего дома составляют 20 кВт.
Тогда средние теплопотери за отопительный период составят около 9,1 кВт (для условий Москвы) плюс потери через стенки котла, получаем 9,42 для котла 23кВт, и 9,66 для 70-го.
Идем дальше. Определяем время работы и простоя котлов, умножаем на соответствующие потери через тягопрерыватель и берем среднесуточный расход тепла для 23-го котла - 236,28 кВт*ч, а для 70-го 259,84 кВт*ч, что на 10% больше. Вот и вся эффективность. Но все вышеприведенное характерно только для котлов с тягопрерывателем. Если его нет то получим соответственно 226,08 и 231,84 кВт*ч соответственно или 2,5%.
Самому стало интересно. Возможно в моих подсчетах есть огрехи, но в принципе похоже на правду.
Таким образом (при существующих ценах на газ) годовая экономия от замены котла существующего на котел соответствующей меньшей мощности составит около 500 рублей. Я думаю, что примерно в эту же сумму выльется и экономиня на электроэнергии.
Так что, дорогой автор темы, принимайте решение самостоятельно.
[quote="BKP";p="65478"]...годовая экономия.....составит около 500 рублей...[/quote]Заметьте обсчитывался "тупой" и привиредливый(обратка) котелок, а ежели взять человечачий, то и не увидите разницы(это вообще - масштабно). А в данном случае - поставить достойный регулятор и укомплектовать котловой контур 3-х ходовым.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
