Proterm - стоит ли выбрать?

[costa]

Уважаемые спецы! Приишла пора поменять котел в загородном доме. Стоял АКГВ-29. Проработал 8 лет и потек.В магазине сказали, что это еще неплохой результат, и теперешние АГВшки столько не служат. Порекомендовали Proterm, но предупредили, что при использовании антифриза производитель снимает с гарантии. Дом зимой частенько пустует, и заливать водичку боязно. Поделитесь пожалуйста мыслями. Может еще какой вариант присоветуете. Заранее благодарен.

[@lex]

Водно-спиртовой раствор. Поищите, где-то обсуждалось
А Protherm можно взять и энергонезависимый

[ХОМУТ]

Залей спирту и не думай. В любом случае не замёрзнешь

[Хоттабыч]

Больше 40% нельзя.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

У меня уже десяток Протермов на антифризе крутится 2-3 сезона. Правда на Диксе.

[Slayer]

[quote="costa";p="65028"]. Порекомендовали Proterm, но предупредили, что при использовании антифриза производитель снимает с гарантии. .[/quote]Ставьте и не парьтесь техника надежная особенно ПЛО.

[costa]

Уважаемые спецы! Решение по выбору котла так и не было принято( отложено ввиду отдаленности отопительного сезона), и вновь встает на повестке дня из-за похолодания и приближения осени.
Самый простой путь- отсоединить старый АКГВ и приаттачить однотипный. Но уж больно хочется перейти на новый уровень, так сказать, плодов технического прогресса. В связи с этим возникают следующие вопросы:
1. насколько Протерм экономичнее АКГВ?
2.критичность использования антифриза в Протерме
3.надежность выпускаемых в н.в. АКГВ

На страницах форума читал, что при правильной схеме залитая в систему вода при отключении котла не замерзает. Вот бы мне такую))).
И еще. Надо ли промывать систему? Как часто и каким образом?
Вообщем вопросов много. Видимо, придется обращаться к профессионалам. С благодарностью приму советы и рассмотрю деловые предложения.
P.S. Ярославское направление, 25км от МКАД.

[Николай]

[quote="costa";p="67599"]
1. насколько Протерм экономичнее АКГВ?
2.критичность использования антифриза в Протерме
3.надежность выпускаемых в н.в. АКГВ
[/quote]

1. А кто их себе рядышком монтировал-то? И сравнивал экономичность? Ну, вроде как Протерм поэкономичней будет, чем АОГВ. Но не в разЫ. За счёт более чуткого старт-стопа.
Это же не с КЧМ сравнивать... Люди в форуме писАли, что КЧМ с газовой горелкой, имеет температуру отходящих газов около 600 градусов.

2. Народ всё же гоняет Протермы с антифризом в системе. Несмотря на то, что производитель честно предупреждает о снятии с гарантии в случае использования такого теплоносителя.

3. Их много разных, АОГВ, АКГВ - Жуковские, Ростовские и ещё какие-то. ИМХО, вот у нас, в Подмосковье, АОГВ Жуковский с Хонивеловской автоматикой весьма неплох...

4. Кстати, а Вас продавцы предупредили, что при замене котла на импортный, Вас обяжут заключить договор на сервисное обслуживание Вашего нового импортного котла? С ежегодной, совсем немаленькой оплатой? Вы к этому готовы?

5. К спецам можно и в личку. Да и сами отметятся, думаю.

6. ИМХО, я бы на Вашем месте сменил старый АОГВ на новый АОГВ Жуковский, с Хонивеллом, и не парился бы особо...

[costa]

Спасибо за совет. Приму к сведенью. Удивило сравнение по экономичности в пользу АКГВ. Я думал наоборот..

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

скорее всего я не правильно понял.

[Slayer]

[quote="Николай";p="67629"]
1. А кто их себе рядышком монтировал-то? И сравнивал экономичность? Ну, вроде как Протерм поэкономичней будет, чем АОГВ. Но не в разЫ.
[/quote]Я же писал на 300 рублей в зимний месяц АОГВ 29 и на 2700 руб. в лето.
[quote="Николай";p="67629"]

, АОГВ Жуковский с Хонивеловской автоматикой весьма неплох......[/quote]Как "Святогор" с "реновским"движком.
[quote="Николай";p="67629"]
4. Кстати, а Вас продавцы предупредили, что при замене котла на импортный, Вас обяжут заключить договор на сервисное обслуживание Вашего нового импортного котла? С ежегодной, совсем немаленькой оплатой? Вы к этому готовы?[/quote]Для сведения Обслуживание Аогв стоит 1700р на 1.07.06 .Мос обл газ.

5. К спецам можно и в личку. Да и сами отметятся, думаю.
[quote="Николай";p="67629"]
6. ИМХО, я бы на Вашем месте сменил старый АОГВ на новый АОГВ Жуковский, с Хонивеллом, и не парился бы особо...[/quote]А я наоборот поставил себе вместо АОГВ - Протерм и тогда перестал париться в прямом и переносном смысле.

[Николай]

Уважаемый Slayer, Вы хотите развить дисскуссию? Ну что же, раз так...

1. Внимательно просмотрел этот пост. Не нашёл Вашего анализа по сравнению экономичности АОГВ и Протерм. Можно его всё же сюда, желательно максимально подробно?

2. Для сведения уважаемого Slayer, сервис Протерма в Подмосковье, на один год, стоит 180 евро. Плюс сколько-там стартового единовременного платежа. Второй и последующие годы дешевле, 180 долларов. Вариант с бойлером косвенного нагрева - дороже, не помню сейчас точную цифру. Это цена Аякса, кроме них я видел только ещё одну фирму (в инете), сервисующую Протермы, у них сервис стоил от 300 долларов.

3. Договор на обслуживание Протерма, трест обяжет заключить в любом случае. Договор на обслуживание АОГВ Жуковского заключать не заставляют. Это по нашим данным, так как именно мы здесь, на местах, живём почти все с АОГВ Жуковскими. Если вдруг котёл не зажигается - вызываешь из газовой службы человечка. Визит его платный, все операции и запчасти оплачиваются по отдельному ценнику.

И вот такой подход к сервису, как представляется, наиболее правильный. Минимум или отсутствие платы за оформление бумаг договора, и нормальная оплата по факту выезда на место на сломавшийся котёл. Моим газовщикам ехать до меня 10 минут, на мой АОГВ. Сколько будет ехать сервисант Протерма из Москвы?

Практика показывает, что котлы, в основной своей массе, ломаются достаточно редко. Что АОГВ с Хонивеллом, что Протерм энергонезависимый (ТЛО?). Т.е. чем проще техника, тем меньше в ней подверженных выходу из строя частей. Вы, уважаемый Slayer, в этом со мной согласитесь? (Сразу оговорюсь, что не рассматриваю вариант настенника - там действительно, есть чему ломаться). И за что я должен заплатить 180 евро? За надёжность котла Протерм как изделия? Но, я уже заплачу за это, покупая котёл. Или это всё же плата сервисмену Протерма, за его красивые глаза и его красивый джип?

Да, 180 евро подразумевает неограниченное количество выездов на аварию в течении всего года. Это известно. Но к кому количество выездов превышает один, да и тот основной-штатный, перед началом отопительного сезона? У меня в двух шагах коттеджный посёлок, в котором почти у всех Протермы напольные. Работают, работают и работают. Не требуя приезда сервисмена. Потому что надёжная техника. А 180 евро надо заплатить в любом случае, да? Каждый год, да?

АОГВ Жуковские с Хонивеллом тоже - работают, работают, и работают. Тоже, не требуя приезда сервисмена-газовщика. Но, в этом случае, я не должен платить 180 евро каждый год. А заплачу только тогда, когда что-то случиться и я вызову мастера из газовой службы.


3. Допустим, автору топика, трест всё же велел заключить договор на обслуживание АОГВ-29. Начинаем считать.

_http://www.gaskotel.ru/products/price
котёл = АОГВ-29, ЖМЗ, с Хонивеллом = 16300р
плюс сервис, 10 лет службы х 1700 руб = 17000р
(это усреднённо, завод даёт 12 лет, будем считать что средний срок - 10, хотя у наших тут АОГВ ЖМЗ работают и поболе)
Итого: 16300 + 17000 = 33300р. на 10 лет.
На 1 год = 33300/10=3330р
На 1 месяц = 3330/12=277,5р
--------------------------------
_http://www.teplomarket.ru/index.php?cPath=1_62
Сорри, на сайте Аякса цен нет, а сегодня воскресенье и позвонить я туда не могу. Будет отталкиваться от этой цены.
Протерм 30 ТЛО эн/независимый = 28600,5р.
Котёл чугунный, производитель даёт 20 лет, и есть все основания полагать что 20 лет он проработает.
Плюс сервис = 180евро х 20 лет = 3600 евро х 34,2 (сег.курс) = 123120р...
Хотя нет, если считать по сервису Аякса, первый год 180 евро, потом 180 долларов, то получается:
Плюс сервис 20 лет = (180 х 34,2) + (180 х 26,8 х 19 лет) = 97812р.
Итого: 28600 + 97812 = 126412р на 20 лет

На 1 год = 126412 / 20 = 6320,6 р.
на 1 месяц = 6320,6 / 12 = 526,72 р.

Получили:
- сервис АОГВ = + 277,5 р. к цене сожжённого газа ежемесячно
- сервис Протерм ТЛО = + 526,72 р. к той же цене сгоревшего газа ежемесячно

Это, внимание !, только в том случае, если трест обяжет заключить договор на обслуживание АОГВ-29. Если нет, то и прибавочной суммы за сервис нет. То есть газ по счётчику и всё.

В принципе, цена сервиса не такая уж и большая, в пересчёте на месяц. Но! Это, при условии, что дом не маленький. Чем больше дом, тем менее ощутима цена сервиса к цене сгоревшего на отопление газа.

Совершенно нетерпимым становится этот "ненавязчивый" сервис в случае маленького дома. Как у меня. 63 кв.м., плата за газ 307 р. / месяц. В моём случае, прибавка к этой сумме цены сервиса АОГВ, плюс сервиса плиты, плюс сервиса колонки приведёт к более чем трёхкратному увеличению ежемесячной оплаты за пользование газом.
Ауу, Дмитрий Александрович Большаков, Вы это читаете? Понятно ли Вам теперь, за что я бодаюсь с Мособлгазом? Вы пытаетесь таким подходом заставить платить за сервис одинаково всех, и богатых, и не очень богатых. С домом огромным, и с домом небольшим. Это неправильно в корне!

4. А вот я, уважаемый Slayer, поступил наоборот - я продал купленный 2 года назад Протерм 24КОВ, и планирую заменить свой старый АГВ-80 всё же на АОГВ-11 ЖМЗ с Хонивеллом.
Это мой трезвый расчёт, здравые мысли. Мощность 24 кВт совершенно избыточна на 63 кв.м... 180 евро (долларов) каждый год ... ГВС? Но газовая колонка Астра 23 кВт стоит всего 4500 рублей, дымоходы соответствующие уже как три года я перестроил.
Скажете, комфорта с Протермом побольше? Ну да, комнатный термостат, всё такое. Если мне вдруг захочется комфорту больше, чем мне даёт стандартный АОГВ с Хонивеллом, то сделаю схему комнатного термостата на циркуляционный насос. Нормально.

5. Автору топика - я как бы не отзывался плохо об оборудовании Протерм. Наоборот, охапка Протермов у меня уже несколько лет на виду, в соседних коттеджах, и ничего плохого я сказать про них не могу. Только положительные эмоции. Просто дело в том, что продавцы в магазине - это одно, им товар продавать надо. А хозяин, купивший котёл - это другое, тут ещё и много других факторов считать надо. Сервис я расписал, для меня лично - это критичнее всего.
Выбор, в любом случае, за Вами.

[Slayer]

[quote="Николай";p="67796"]
Уважаемый Slayer, Вы хотите развить дисскуссию? Ну что же, раз так...[/quote]Один (самый известный) человек на Земле ответил на подобный вопрос примерно так: "Ты так говоришь"
[quote="Николай";p="67796"]
1. Внимательно просмотрел этот пост. Не нашёл Вашего анализа по сравнению экономичности АОГВ и Протерм. Можно его всё же сюда, желательно максимально подробно?.[/quote]Поройтесь в постах прошлых.
[quote="Николай";p="67796"]
2. Для сведения уважаемого Slayer, сервис Протерма в Подмосковье, на один год, стоит 180 евро.[/quote]Я думаю это нормальная цена для обеспечения безопасной эксплуатации оборудования и переложения своей ответственности на чужие плечи с" подачи наших законодателей". За меньшие деньги я (лично) В Новогоднюю ночь решать Ваши проблемы даже и не подумал бы..
[quote="Николай";p="67796"]
3. . Договор на обслуживание АОГВ Жуковского заключать не заставляют. [/quote]Учитесь читать внимательно сайты Мос обл газа...
[quote="Николай";p="67796"]
Сколько будет ехать сервисант Протерма из Москвы? [/quote]У них длинные руки...И быстрые Машины...
[quote="Николай";p="67796"]
И за что я должен заплатить 180 евро? [/quote] За Жуковско-Термоновское Лобби.
[quote="Николай";p="67796"]
АОГВ Жуковские с Хонивеллом тоже - работают, работают, и работают. Тоже, не требуя приезда сервисмена-газовщика.[/quote] "Закорёжцы","Жиги" и" Газы" тоже ездят,но.... Пока.
[quote="Николай";p="67796"]

3. Допустим, автору топика, трест всё же велел заключить договор на обслуживание АОГВ-29. Начинаем считать.......

(- 10, хотя у наших тут АОГВ ЖМЗ работают и поболе).[/quote]В других местах, другие данные.На 40кВт экономят до 2000рублей в месяц...При замене на импорт.А при 70 до 3000.
[quote="Николай";p="67796"]
Вы пытаетесь таким подходом заставить платить за сервис одинаково всех, и богатых, и не очень богатых. С домом огромным, и с домом небольшим. Это неправильно в корне![/i]).[/quote]Ещё бензин надо продавать на разных колонках: для бедных и богатых? Судя по Вашим выкладкам.
[quote="Николай";p="67796"]

4. А вот я, уважаемый Slayer, поступил наоборот - я продал купленный 2 года назад Протерм 24КОВ, и планирую заменить свой старый АГВ-80 всё же на АОГВ-11 ЖМЗ с Хонивеллом.
Это мой трезвый расчёт, здравые мысли.]).[/quote]Или регресс?
[quote="Николай";p="67796"]Скажете, комфорта с Протермом побольше?.]).[/quote]Нет. Возможностей.[quote="Николай";p="67796"] Ну да, комнатный термостат, всё такое. Если мне вдруг захочется комфорту больше, чем мне даёт стандартный АОГВ с Хонивеллом, то сделаю схему комнатного термостата на циркуляционный насос. Нормально.[/quote]Мне такая схема не подошла.Наверное ничего не понимаю в комфорте,но так случилось ,что после 5 чисток колонок,и одной замены,я таки поставил Погодозависимость и водо-водяную грелку.Кстати домочадцам коих помимо меня пятеро так,то же понравилось не стучать в стенки и пользоваться водой в почти неограниченом количестве.
[quote="Николай";p="67796"]
5. Автору топика - я как бы не отзывался плохо об оборудовании Протерм.
[/quote]Думаю под этой маркой можно подразумевать любого современного производителя.[/quote]

[Николай]

Slayer

Жостко...

Я, вообще-то, верхний пост немного не так начинал. Там было пару слов о Вашем агрессивном стиле беседы, и об агрессивном навязывании мнений вообще. Возможно, кто-то и успел прочесть.

Зря, как вижу, потёр-то.

Да Бог бы с Вами, нам вместе детей не крестить. Оставайтесь при своём, а я останусь при своём мнении.

Я б замолчал-бы и раньше, в тряпочку, да уж больно режут глаз навязчивые нестыковочки в Ваших тирадах. Кстати, по поводу учёбы чтению сайтов - помните, что на заборе написано? А под забором что? То-то же. Я вам про конкретную ситуацию на местах, а Вы даже прислушаться не желаете, что Вам люди говорят. Печально.
------------------
Упс! Как же это я проглядел-то, вы ж Монтажник ...
Тады сорри, большой господин, не буду больше хлебушек да икорочку у Вас отнимать такими тирадами, "АОГВ vs Протерм". Вредно для процесса бизнеса, знаю.
Продолжайте в том же духе.
Удачи.

[Slayer]

[quote="Николай";p="67806"]Slayer
Упс! Как же это я проглядел-то, вы ж Монтажник ...
Тады сорри, большой господин, не буду больше хлебушек да икорочку у Вас отнимать такими тирадами, ".[/quote]А я например совсем незнаю чем Вы свой хлеб зарабатываете.Но мне в принципе всё равно.Каждый должен заниматься своим делом.Но это так отступление.Вообще то говоря прямо моя позиция наверняка Вами была воспринята исключительно однобоко.Но это не в коей мере не может хоть как то определять меня,это скорее говорит о Ваших взглядах.Я на этом форуме как был ,так и остаюсь человеком последовательно отстаивающим позиции невмешательства Всяких контролирующих органов в дела в которых они(эти органы) мягко говоря некомпетентны,и всвязи с этим деятельность МОГ мною подвергается критике.Вопрос об обслуживании газового оборудования мощностью до 100кВТ на мой взгляд лежит вне компетенции Обл газов как таковых и является опять же на мой взгляд личным делом каждого владельца.Другое дело,что для этого владелец должен быть обучен элементарным навыкам обращеня с этим оборудованием,но только и всего. А все эти нелепые посылы о необходимости заключения договора с лицензированой фирмой только содают муть в этом бизнесе.Это сравнимо с припиской авто к уполномоченому сервису и невыдачей техосмотра и непродажи бензина..абсурд.Обслуживание Оборудования может проводить и владелец,но при желании может и фирма.А вот если ХХ-газы заботятся о безопасности,то должны проводить не реже раза в 2 года осмотр состояния.Вот это на мой взгляд самое правильное решение.Тогда появиться конкуренция и цены снизятся как того желаете Вы уважаемый Николай..

[bgk2]

Кроме Протерма можно еще рассматривать других производителе например ATTACK, стоить он будет значительно дешевле, но по качеству Протерму не уступает.
ИМХО если есть возможность лучше взять импортного производителя.

[Николай]

[quote="Случайный прохожий";p="67992"]Прочитал дискусию...
ИМХО Николай считает не совсем правильно и многое упускает.
1. Срок службы АОГВ -10 лет - сильно сомневаюсь. Это раньше было, а сейчас простоял бы 5.
2. Безопасность. Постоянно езжу по объектам и исправных АОГВ (без всяческих ухищрений народных умельцев) видел очень мало. Т.Е. хочу сказать , что себе не поставил бы только из-за этого пункта. Автоматика Honeywell ... где они такую вообще взяли?
3. КПД - у АОГВ как у самовара. Пока газ дешевый этот вопрос мало кого волнует.
4. ТО - на серию TLO -100Евро в год. Цифра реально существующая.
ТО в облгазе на АОГВ бесплатно?? Не смешите! Раньше деньги за ТО входили в цену газа, сейчас все еще дороже чем на Протерм. Да и что такое ТО по облгазовски? Что в случае утечки приедут и отключат газ?
5. Я даже не берусь учитывать многие мелочи, отличающие современный котел от АОГВ 50 года выпуска.[/quote]

По-порядку:

1. Вы имеете полное право сомневаться в чём угодно. И никто, поверьте, - никто не вправе запретить Вам делать этого. В сомнениях, как известно, и рождается истина.

2. Если Вы имеете ввиду подвязанную тряпочкой отечественную автоматику АГВ/АОГВ - то это общероссийская беда. Не знаю как там у Вас-гостей, у нас так делают отнюдь не хозяева АГВ/АОГВ, а бригада треста газового хозяйства, вызванная на незапуск АГВ/АОГВ с отечественной автоматикой.

А что конкретно Вы имеете против Хонивелла, устанавливаемого на АОГВ ЖМЗ ? Возможно ли озвучить подробности Вашего недовольства?

3. КПД как у самовара? Вы, дяденька-гость, простите, в своём ли уме? Не попутали ли часом АОГВ и КЧМ?

Теоретики-гости, уверенно по-гуровски вещающие в форуме... Беда...

Дяденька! Даже у прекраснейшего аппарата АГВ-80, 1978 г. выпуска, КПД уж никак не менее 85-90%. Температура отходящих газов не выше 70 градусов, даже рука немного времени потерпит. Что, не верите? Заезжайте в гости по осени, дам Вам подержаться. За выхлопной патрубок.

АОГВ ЖМЗ - выхлоп погорячее, но ненамного. Я же писал выше, это не КЧМ-5, где 600 градусов в трубу летит.

4. Какое ТО для АОГВ? Чему там ТО делать? Никакого ТО, никакого договора, сломалось - позвони в газовую службу, заплати по факту приезда/ремонта.
Что, котёл потёк? Молча покупаешь такой же котёл, благо стОит недорого, любой нормальный сварщик срезает старый и на его место вваривает такой же новый котёл. И обмыливает подсоединённую вновь газовую трубу. На предмет неплотностей. Всё.
Приходят из треста с проверкой. Что у вас, АОГВ-29 по бумагам? Что на месте - тоже АОГВ-29? Нормалёк, всего наилучшего,откланиваемся.
Только в трест соваться не надо - "...я, мол старый АОГВ заменить хочу официально". Враз и $$$за замену насчитают, и договор на АОГВ обяжут и так далее.

--------------------
Жить надо по средствам, и хоть немного трезво заглядывая вперёд.
Глупо полагать, что избыток денежных средств у любого выборочно взятого индивидуума будет и далее рости по экспоненте. Жизнь - как зебра, то густо, то пусто. А то как цены-то на нефть попадают, как жить-то будете, господа?

[Николай]

Случайный прохожий

1. "Анекдот" вообще-то пишется с "т" последняя буква. Это к слову.

2. А почему ответы красным? Никак у нас уже гости модераторами заделались?

3. Одни бурные гостевые эмоции. Валериана в виде настойки, или в таблетках, как говорят, помогает. Хоть и не доктор я, сорри!

4. Я так и не увидел аргументов в неприятие Хонивеловской автоматики на АОГВ Жуковского Машиностроительного завода... ?

5. 600 градусов на выхлопе КЧМ - это из реального сообщения, запощенного ранее на форуме "Отопление". Я могу найти этот пост, но для Вас делать этого не собираюсь.

6. 70 градусов на выхлопе моего АГВ - отвечаю за свои слова. Конденсата НЕТ. Повторю для вас специально Конденсата НЕТ !
Разумеется, эффект "потения" из под днища бака в первые 20 минут запуска холодной системы в расчёт не принимаем.

7. Также, конденсата не имеем и в дымоходе. Почему? Я излагал это неоднократно в форуме "Отопление", не собираюсь повторяться. Кратко - наши АГВ/АОГВ работают в продолжительном режиме, массив дымохода разогрет, конденсата не имеется. Пока вы все со своими импортными чудо-котлами боретесь с конденсатом, зачастую возводя сооружения из нержавейки, стоимостью в тот же импортный котёл, мы - простые люди с АГВ/АОГВ не знаем что такое "конденсат" из дымохода. И знать не хотим.

8. _http://gaskotel.ru/products/warm/a29/
Производитель рисует КПД 86-88 процентов. Вам мало? Или Вы считаете, что они врут, и КПД = 20% ?

Я же честно предложил Вам приехать в гости ко мне, замерим температуру отходящих газов. Хоть наложением руки, хоть прецезионным электронным термометром, хоть как.

Увы, в ответ я вижу только взрыв эмоций и брызгание слюной. Нехорошо, уважаемый.

Приглашаю Вас либо присоединится к цивилизованной дисскуссии, либо прошу Вас не засорять подобным страницы уважаемого форума.

Две беды, да знаем эту поговорку. Вы-то сами откуда будете? И почему так поливаете грязью отечественное оборудование?

[Николай]

ОК, приятно участвовать в цивилизованном диалоге.

1. Про КПД, ещё пару слов:

К сожалению, газоанализатора не имею, точных цифр по АГВ/АОГВ дать не могу. Знаю только точно, что в моём АГВ-80, не смотря на его древность, даже "турбулизатор" - замедлитель хода газов установлен. Это для повышения КПД. Потому и выхлоп в итоге менее 100 градусов.

Далее. КЧМ - как Вам известно, изначально рассчитан на сжигание твёрдого топлива, т.е. топливник там сконструирован на приём энергии сгоревшего топлива преимущественно в виде лучистой энергии. Согласно "новым веяниям" в него "предусмотрели" установку газовой горелки. Вот и получилось то, что конвенктивные потоки сгоревшего природного газа очень быстро улетают в дымоход, успев передать весьма мало своей теплоты теплообменнику КЧМ. Оттого и такая высокая температура выхлопа у КЧМ на газе...
(Поправьте меня, плз, кто более меня углублён в этой теме).

2. Хоть и не хотел писать уж в десятый раз одно и тоже - придётся...
Почему в случае АГВ/АОГВ нет конденсата в дымоходе:

- потому что дымоходы у нас выполнены из асбоцементной трубы, обложенной в 1/2 кирпича. У меня так вообще в 1/2 облицовочного кирпича. Дымоход массивный.

- АГВ/АОГВ, в силу некачественной отечественной автоматики, никто не регулирует вкручиванием/откручиванием гайки регулировки температуры. Это долго, да и запрещено вкручивать гайку, не охладив воду в баке. Сильфон лопнет, керосин вытечет. Очень неудобно.

У всех так: гайка на необходимый максимум 80 или 90 градусов теплоносителя, а теплее/холоднее регулируем поворотом крана горелки на нужный угол. Раз в сутки или в неделю, по разному бывает, в зависимости от того, похолодало или потеплело на улице.
Таким образом, АГВ/АОГВ работает непрерывно, без старт-стопов. Только в самый мороз, на 100% открытии крана горелки, иногда старт-стопы бывают, редко.

- итак, котёл работает непрерывно сутками, массив дымохода за осень успевает разгреться до 40 градусов или около того, и так идёт всю зиму. Дымоход тёплый, конденсата нет.
Да и что может быть лучше и экономичней непрерывно работающего, вышедшего на режим, газового котла?

3. Я уважаю Ваше мнение, изложенное выше, почему Вы не поставили бы себе АОГВ. Судя по Вашему тону и стилю ведения беседы, моё мнение Вас не заинтересует. Однако я изложу его для остальных людей, кто пожелает это прочитать:

собственно, оно уже в основном изложено в сообщениях выше по теме - для маленьких домов установка импортной техники нецелесообразна. Стартовые/накладные расходы непомерно велики, по отошению к плате за сгоревший газ.

Я тоже люблю качественную технику, и не считаю АОГВ Жуковского механического завода, пусть даже с импортной автоматикой, верхом технического совершенства. Но ! Деньги надо тратить "с умом", как настойчиво и уже давно вещает нам с экранов ТВ реклама. Мои расчёты - выше по теме. Да, они не идеально точны, но в общем приближении я считаю их верными.

- у меня нет желания резко начать платить за пользование газом в несколько раз больше того, что я плачу сейчас

- дом мой небольшой, и я прекрасно осознаю всю иллюзорность выгоды по плате за газ на несколько большем КПД импортного котла, в моём случае

- у меня нет желания быть объектом настойчивого "окучивания" сервисменов с "недешёвым выездом"

- меня вполне устраивает комфорт, который я получаю, установив себе АОГВ с автоматикой импортного производства - у меня в доме тепло. Что и требовалось при минимальных стартовых, текущих и будущих затратах

Вот поэтому я и продал купленный раньше Протерм 24 кВт, и собираюсь установить себе АОГВ-11.

Р.S. Прошу прощения Случайный Прохожий, не могу разделить вашего восторга отечественным продуктом - русской водкой - сорри, я непьющий. Совершенно.

[costa]

На сайте ЖМЗ увидел новый настенный котел Жук. Стоит ли обратить внимание?