Подбор насоса

задержка поставки!

самому грусно

сам за рулём

но труба зовёт

Илья · Сообщение **Илья** » 30 сен 2006, 08:23

Ну вот, а потом пришел поручик Ржевский и все испортил

Прохожий

1. Что такое напор и что такое давление, чем они отличаются друг от друга (хотя бы применительно к системам отопления)?

2. Что такое открытая система отопления (так как ее понимают в этом монастыре)?

ShaggyDoc и сам все знает, издевается над нами.

1.Напор - характеристика насоса характеризующаяся создаваемой им разностью давлений при различных показателях расхода. Применительно к системе отопления напор должен равняться сопротивлению системы минус величины напора , создаваемой естественной циркуляцией.
2. В этом монастыре закрытой понимают систему без контакта в атмосферой, с закрытым расширительным баком. Соответственно открытой называют систему с открытым расширительным баком.
Да - налицо несоответствие с существующими нормами, но это сложившаяся в профессиональной среде терминология на основании которой и пишутся потом нормы. Открытые в смысле ГВС системы сейчас не проектируют и они сожранились только в виде анахронизма. Место им на свалке истории, вслед за этим придет и смена терминологии в нормативных документах.

Прохожий

по п. 1 много, и непонятно. Что же такое напор, и что такое давление? Если "напор это характеристика насоса", то что, если насоса нет, то и нет напора? Как это "напор должен равняться сопротивлению"? Это же физически разные понятия.

Вы правда не шутите что ли?
Все так и есть как я написал. Единственно, что есть напор создаваемой естественной циркуляцией. Если насос убрать то останется только этот напор. Но если нет нагрева и охлаждения, например котел выключен в системе отопления, то и этого напора не будет. А давление в системе все равно останется. Оно будет изменяться от высоты системы. А напора при этом никакого не будет. Что то я такие прописные истины говорю, что чейчас уже точно уверен - Вы над нами издеваетесь!

Илья · Сообщение **Илья** » 30 сен 2006, 12:42

Судя по названию напорно-расходная характеристика лопаточной машины, напор - все таки это разность давлений на входе в проточную часть и на выходе из последней ступени оной при данном расходе (а уж если производители вычитают отсюда потери в патрубках и встроенной арматуре - это их право). А напор насоса также соотносится с давлением в системе отопления, как коза с забором: может рядом пастись, а может и нет.
Кстати, понятие "напор" впервые я услышал от машинистов турбин, на производстве, а на лекциях и литературе "статическое и полное давление на выходе из насоса"

.

Прохожий

Напор - это давление. Было? Было.

Где это?
Собираю все высказывания по этой ветке:

вообщем пытаюсь для ламероф объяснить. насос не создаёт давление, а напор, т.е. повышение давления его от исходной точки (гидростатического давления).

В насосной вертикальной однотрубной системе расчетное циркуляционное давление определяется так
dP=dPн + dPe

1.Напор - характеристика насоса характеризующаяся создаваемой им разностью давлений при различных показателях расхода.

Ну только гуру наш немного подкачал, назвав напор циркуляционным давлением. Так этим и учебники разные грешат.Одно и тоже по разному называют. Тем более, что у него написано dPн, то есть перепад давлений, а не давление. Так что не надо приписывать того, чего не было. Напор - это не давление, а :

характеристика насоса характеризующаяся создаваемой им разностью давлений

Прохожий

Давление - это сила. Или, научно выражаясь, удельная энергия, действующая на единицу площади. Измеряется в единицах силы на единицу площади. В кгс/см2, н/м2 (или Па, что одно и тоже), в фунтах/дм2, "очках" и так далее.

А как же атмосферное давление, которое в миллиметрах ртутного столба? Да и напор мы в институте сначала в паскалях проходили, а только потом нам рассказали, что в технике напор принято указывать в метрах. Категорически с вами не согласен, что напор - линейная величина. Так как он указывает не длину, а давление, которое создает столб воды высотой в столько то метров.
P.S. А чё В.В. у Вас забыл?

Babar · Сообщение **Babar** » 02 окт 2006, 08:25

Предлагаю вообще не реагировать на высказывания и утверждения незарегестрированных гостей. Потому как меня терзает подозрение что это клон. (Господин модератор а нельзя проаерить както это подозрение). Потому как не ожидал от столь уважаемого господина услышать такое.
потому с каких пор понятие "напор" стало запрещенным?
кароче не тема а каменторезка.
Я не понял что давление и напор имеют разные единицы измерения чтоли? И давайте не будем "векторнаямекторная" - не то место для таких дискусий.
А насос в открытой системе можно ставить и можно сделать так что всё буит чикипики и не выливаться, ровно как можно добиться и обратного результата.

Styx · Сообщение **Styx** » 02 окт 2006, 09:11

[quote="Прохожий";p="71134"]Ну только гуру наш немного подкачал, назвав напор циркуляционным давлением. Так этим и учебники разные грешат.Одно и тоже по разному называют. Тем более, что у него написано dPн, то есть перепад давлений, а не давление. [/quote]

Дык не я подкачал. Система образования,в частности Справочник проектировщика под ред. И.Г.Староверова от 1976 году в первом томе на стр.78, подкачала.

задержка поставки!

Вообще, я заметил, что когда речь идёт о напоре, то все ведут себя как собаки

все всё понимают, но сказать не могут

olfar · Сообщение **olfar** » 02 окт 2006, 09:33

А по мне дак если 10 м.в.ст. - то это напор, а если 101300 Па - то это давление. Все кильки - рыбы, но не все рыбы - кильки. Напор - частное явление всякоразных давлений.

olfar · Сообщение **olfar** » 02 окт 2006, 10:04

Ну дак а я про че. Только по-нашему, по хрестьянски...

А у нас снег такой валит. Хлопьями, хлопьями... Красота... Новый Год скоро...

Stroller · Сообщение **Stroller** » 02 окт 2006, 10:11

короче так:
пока кран закрыт - давление, как только открыли - напор.

[quote="olfar";p="71216"]
А у нас снег такой валит. Хлопьями, хлопьями... Красота... Новый Год скоро...

[/quote]
ужос!
+19.... пошёл виноград собирать... Новый год НЕ скоро!

Прохожий

Предлагаю вообще не реагировать на высказывания и утверждения незарегестрированных гостей. Потому как меня терзает подозрение что это клон. (Господин модератор а нельзя проаерить както это подозрение). Потому как не ожидал от столь уважаемого господина услышать такое.

Меня вот тоже мучали подозрения, что он над нами издевается. Хотя после цитаты and про напор и давления (это из учебника, да?) понял, что вопрос этот в разных учебниках и разных разделах HVAC формулируется по разному. Я изложил понятия, которые нам закладывали в институте (МЭИ, если кому интересно). Помимо этого опять же существует профессиональная среда, внутри которой понятия напор и давление разделены и никогда не спутаются друг с другом. Хотя сейчас я уже засомневался

Дык не я подкачал. Система образования,в частности Справочник проектировщика под ред. И.Г.Староверова от 1976 году в первом томе на стр.78, подкачала

Это такая фишка была для больших ученых в советское время. В своих капитальных трудах они старались ввести пару-тройку новых терминов. Это называлось - своя Школа.

Вообще, я заметил, что когда речь идёт о напоре, то все ведут себя как собаки

Это Вы про кого, извините? Я свою точку зрения сказал, а вы...?

задержка поставки!

я не про кого то в частности, а вообще про ситуацию.

когда какое либо понятие, которое тебе вдолбили в университете, и которое ты понимаешь интуитивно, пытаешься обьяснить неспециалисту.

Это всё равно, что обяснить завхозу, что на 20-ти этажный дом не нужен насос с напором 70 метров. (на отопление)

Ваша квалификация то не вызывает подозрений

Прохожий

Клиенту мы уже давно ответили, и ему даже

немного полегчало блин

Дальше пошел диалог о семантических изысканиях происхождения слова Напор и их различиях со словом Давление. Для меня гораздо важнее профессиональный диалог, чем виртуальная помощь "лоху ушастому" (с)капитан Жеглов