Обвязка теплообменников

[Кузнецов Д А]

Имеется котельная, для нагрева гор воды:
1 теплообменник рабочий 530 квт
2 теплообменник резервный 530 квт
3 есть циркуляция ГВС
обвязываем сл. образом

цирк насос греющего контура работает постоянно
температура гор. воды регулируется подмесом в подающую линию ГВС холодной воды (трехходовой ESBE, привод 0-10 В, датчик темп на подаче ГВС, управляет приводом контроллер)

С теплообменниками работали мало,
прошу профессионалов высказать замечания по данной схеме, с чем можем столкнуться?

[Прохожий]

И охота Вам велосипед то изобретать. Возьмите готовое решения хотя бы из СП "Проектирование тепловых пунктров". А Ваше решение грозит тем, что количество холодной воды, которое Вы можете добавить для регулирования температуры ограничено расходом горячей воды у потребителя. То есть, когда расхода будет мало температура будет неконтролируемо расти.
А что на отопление котельная не работает что ли?

[Ulrih]

Теплообменники пластинчатые? Если да то:
Можно на греющем контуре установить 2-х ходовой клапан с приводом AMV30 +насос. Подмес холодной воды не делать потому-что:
1. Привод ESBE не скоростной;
2. Могут быть проблемы с накипью.

[Styx]

Чуть поправлю Ulrih'a. Насос с частотником. А теплообменник надо было рачитывать на 5-60, и с регулированием гемора меньше было бы.

[Прохожий]

2. Могут быть проблемы с накипью.

Какие?

[Ulrih]

[quote="Styx";p="71448"]Чуть поправлю Ulrih'a. Насос с частотником. А теплообменник надо было рачитывать на 5-60, и с регулированием гемора меньше было бы.[/quote]

Частотник это класно, но заказчики обычно до денег жадные, а главное и простой UPSник в такой схеме нормально работает. Главное Т4 не выключать либо перемычку предусмотреть.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

[quote="Прохожий";p="71449"]

2. Могут быть проблемы с накипью.

Какие?[/quote]
На сколько я знаю, подмес ХВС имеет смысл в случае накопительного теплообменника. Держиш в бойлере 90 гр. и разбавляешь по необходимости. Предположим, что Вы, следуя этой логике, приняли график теплообменника по холодной стороне 5-90. Тогда температура стенки становиться выше чем в случае с графиком 5-60 => более благоприятные условия для выпадения солей жесткости.

[Кузнецов Д А]

2Прохожий
да не охота изобретать в том то и дело, в предыдушей котельной ставили 2 бойлера по 1000л и квартир было 40 шт,остальное офисы-работает 1,5 года никто не жаловался,
а сейчас два дома по 63 квартиры, х. з че там как с этой водой будет

А Ваше решение грозит тем, что количество холодной воды, которое Вы можете добавить для регулирования температуры ограничено расходом горячей воды у потребителя. То есть, когда расхода будет мало температура будет неконтролируемо расти.

честно, не понял
на воду(холодную) ставим повыш. давл установку


2Стикс

А теплообменник надо было рачитывать на 5-60, и с регулированием гемора меньше было бы.

так и посчитано для макс расхода

2Ульрих

Теплообменники пластинчатые? Если да то:
Можно на греющем контуре установить 2-х ходовой клапан с приводом AMV30 +насос. Подмес холодной воды не делать потому-что:
1. Привод ESBE не скоростной;

да пластинчатые

насос греющего контура на постоянку чтобы обеспечить проток через котлы всегда

привод не есбе, а полар бир в три раза быстрее




зы Всем спасибо за отклики, давайте есчо

[Ulrih]

А в проекте чего нарисовано? Или вы проектировщики и есть?

[Кузнецов Д А]

[quote="Ulrih";p="71466"]А в проекте чего нарисовано? Или вы проектировщики и есть?[/quote]
щас гляну что было (чето не то че надо помница)
мы тепломеханику переделываем обычно
посмотрел там трехходовой на греющем контуре, а датчик стоит на трубе горячей воды. Так можно, но если так то не будет постоянного расхода через котел(ы), чего бы не хотелось

у кого есть СП 41-101-95
Проектирование тепловых пунктов

могет выложите, а то у меня тока текст без рисунков есть

[Styx]

Polar Bear - китайскок г..о. Мнение сугубо мое. А СП нате.

2Ulrih: На перемычке перепускной клапан можно поставить.

[Прохожий]

честно, не понял
на воду(холодную) ставим повыш. давл установку

Давление тут не при чем. Объясню другими словами. Количество воды в системе ГВС -величина постоянная и зависит от ее объема. Значит холодной воды мы в нее можем добавить ровно столько же, сколько забрал потребитель горячей. А Вы хотите регулировать температуру горячей воды подмесом холодной. Хорошо, если потребляется воды больше, чем нужно воды для побмеса, то ничего страшного, просто часть холодной воды пойдет на подогрев, а часть -на подмес. Хуже будет, если потребление горячей воды будет меньше, чем то количество, которое нужно для подмеса (ночью например). В этом случае температуру понизить будет нечем, так как холодная вода в нужном количестве в систему не поступит.

посмотрел там трехходовой на греющем контуре, а датчик стоит на трубе горячей воды. Так можно, но если так то не будет постоянного расхода через котел(ы), чего бы не хотелось

Почему не будет то, если трехходовой на греющем контуре? Вода идет или через теплообменники, или через байпас. Но идет всегда.

[Кузнецов Д А]

2 Стикс
Огромное спасибо

2 Прохожий - думаю...

2 С.О.К. можно в файловый архив а то он совсем пустой

[Styx]

Ув.Прохожий: все верно,но звучит так,как будто система ГВС закрытая. Именно вот звучит,суть то всем понятна.

[Прохожий]

[quote="Styx";p="71482"]Ув.Прохожий: все верно,но звучит так,как будто система ГВС закрытая. Именно вот звучит,суть то всем понятна.[/quote]
Так она и есть закрытая, если все краны с горячей водой закрыть

[Кузнецов Д А]

2 Прохожий и всем

Хуже будет, если потребление горячей воды будет меньше, чем то количество, которое нужно для подмеса (ночью например). В этом случае температуру понизить будет нечем, так как холодная вода в нужном количестве в систему не поступит.

Схема 1 есть же циркуляция, при превышении заданной Т трехходовой перекроет подачу ГВС с теплообменника и приоткроет её только когда Т понизится. А так циркулирует по цирк линии ГВС (сорри-тавтология).
Схема 2 проектная
при закрытии трехходовым подачи с котла циркуляция через котел прекращается.

[Прохожий]

Давно бы схемку сбросил, а то вводишь в заблуждение:

температура гор. воды регулируется подмесом в подающую линию ГВС холодной воды

По схеме я бы сказал, что температура регулируется ограничением количества воды из нагреваемого контура. То есть это количественное регулирование. Минус здесь в том, о чем писал Ulrih:

температура стенки становиться выше чем в случае с графиком 5-60 => более благоприятные условия для выпадения солей жесткости.

В принципе так тоже делают, если вода хорошая, но мне больше нравится качественное регулирование. То есть поджимают греющий контур и держат нужную температуру на нагреваемом. То есть проектное решение на втором рисунке. Я считаю, что оно более правильное. Циркуляцию в котле можно создать установкой насоса на байпасе между прямой и обраткой котла. Есть еще вариант с установкой насоса до трехходового крана на греющем контуре.

[Ulrih]

Насколько я понял, суть была в том, чтобы сэкономить стоимость насоса котлового контура. Но на каждый котёл нужен свой насос. Экспертизу как проходить без них?

[Прохожий]

Но на каждый котёл нужен свой насос. Экспертизу как проходить без них?

Экспертизу можно проходить ответив внятно на вопрос каким образом достигается поддержание температуры обратки не ниже 60 градусов. (или 65 градусов, смотря какой котел)

[OCA]

Во второй схеме, трехходовой надо поставить между насосом и теплообменником

[Прохожий]

[quote="OCA";p="71526"]Во второй схеме, трехходовой надо поставить между насосом и теплообменником[/quote]
Да тоже не есть гут, если циркуляции в теплообменнике не будет. но если очень хочется, то можно.