гидросхема

[Кузнецов Д А]

даже не охота об этих фильтрах говорить - неинтересно, давайте ещё сгоны с резьбами обсудим

[GuTherm]

Ну вот и договорились!

Афтар, Вам ещё интересна тема, а то я спать хочу.

[Кузнецов Д А]

какая голова у виссмана планируется?
Правильная схема с коллектором для нагрузок (на картинке), можно добавить гидрострелку.

насчет автоматики мы в случае нескольких нагрузок, берем котел с простой головой (только нагрев до заданной темп и всё), а на нагрузки устанавливаем "свою" автоматику

[Кузнецов Д А]

содержат

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="73593"]а на нагрузки устанавливаем "свою" автоматику[/quote]Ты только не обижайся, но это бред. Котёл должен знать о нагрузках, а ещё котлы-то простецкие - там все ограничения какие тока могут быть.
[quote="ВикторВ";p="73592"]
погодозависимая на контур радиаторов.
На бойлер - понятно, подогрев по требованию,
на вентиляцию - по t на входе воздуха,
полы - регуляторы доводчики в коллекторе контура.
Температура первичного контура - статика.[/quote]По моему самая простецкая не содержит 3-х ходового отсюда нет погодозависимого управления.
А выбеги на бойлер и выбор остаточного тепла... или у Вас газ бесплатный?
Как-это котёл узнает о том что нужно вентиляции, ведь туда не воткнуть модуль с внешними пропорциональными запросами.
И главное - котёл в статике нонсенс.
Скажите мне что я уже сплю и это дурной сон.
Для справки(касательно вентиляции) - у него имеется задержка пуска...так к слову пришлось... вдруг натолкнёт на какуюнить мысль.

И о главном: сначала задачи, потом автоматика и в самом конце гидравлика.
Пошел я спать - вам тут до утра... до завтречка!

[Кузнецов Д А]

вот так , только котел у Вас один а не 3

[Кузнецов Д А]

Ты только не обижайся, но это бред. Котёл должен знать о нагрузках, а ещё котлы-то простецкие - там все ограничения какие тока могут быть.

Я не девочка, чтобы обижаться

"Знать" - это как?

Котел всегда работает до заданной температуры, а нагрузки сколько надо столько и берут. Стрелка именно для этого и нужна кстати. Если отбора тепла не происходит, то и котел не включается.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

[quote="ВикторВ";p="73605"]GuTherm, я пожалуй буду настойчив.
Вы профессионалы, а я пользователь, который хочет сделать отопление, а не переделывать.
Котел знает о нагрузках, при падении t в первичном контуре и начинает подогрев теплоносителя. (Похоже на правду?)
В чем проблема постоянной t в первичном контуре?[/quote]
да это он так, умничает. Я конечно понимаю, что в будерусе он спец, но к конкретному вопросу это мало относится.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

[quote="ВикторВ";p="73606"]Кузнецов Д А, спапсибо.

Обязательно ли делать отдельно стрелку и коллектора? (Т.е. хорошо ли решение от "ГИДРОМОНТАЖА"?)
Прав ли я, полагая перебосить всю автоматику на вторичные контура?[/quote]
да и так и так можно
имхо стрелка отдельно проще в монтаже и расположить и "прибить" всё легче

[Кузнецов Д А]

насчет автоматики - да
например берем контроллер с 2 аналоговыми выходами который будет управлять приводами отопления и вентиляции, бойлер - вкл/выкл насоса от термостата, теплые полы термостатическим элементом(ами)

2GuTherm подскакжите у будеруса или виссмана бошки вентиляцией управляют?

[Кузьмич]

[quote="ВикторВ";p="73552"]Хорошо бы Кузьмич ответил на вопрос моего поста о разнице этих двух гидрострелок, особенно о преимуществах и недостатках каждой.[/quote]

Стрелка Дитриха работает как отстойник шлама, и при соблюдении некоторых условий позволяет подавать в каждый контур теплоноситель с одинаковой температурой (ни то ни другое Вам ИМХО не нужно). Соответственно Вам остаются одни минусы, главный из которых громоздкий и геморройный монтаж.

Если все делать правильно, то каждый контур (котловой или контур нагрузки) должен быть гидравлически независимым. В схемах господина Кузнецова и Shurik_M это условие не соблюдено. Раз уж Вам так интересно, то посмотрите мой пример.

Самое интерсное, что все это прекрасно понимают, но почему-то упорно используют эти мега-гребенки

[Кузьмич]

Схема

[Дмитрий А]

Если Вам так интересно, то посмотрите мой пример.

Мне тоже интересно. Кузмич, если не затруднит, опиши пожалуйста принцип управления насосом и смесителем на примере контура отопления

[Кузнецов Д А]

2 Кузьмич - те же яйца, только в профиль
схема имхо и фотка не совпадают.

Зачем человеку голову забивать мудреными схемами со сложным монтажем, а главное результат одинаковый. Хочет стрелку пусть поставит, но просто и понятно.
Дмитрий посмотрите инструкции по проектированию того же виссмана там куча разных схем и все будут работать, моё мнение что выбирать что-то сложное - только головную боль наживать.

По управлению отоплением - контроллер поддерживает расчитанную по графику температуру подачи, в контур отопления в зависимости от наружной температуры, делается это с помощью трехходового смесителя с приводом.

[Дмитрий А]

[quote="Кузнецов Д А";p="73652"]
Дмитрий посмотрите инструкции по проектированию того же виссмана там куча разных схем[/quote]

А нет ли случаем ссылок на инструкции, на сайте виссмна не обнаружил

[Shurik_M]

[quote="Дмитрий А";p="73661"]
А нет ли случаем ссылок на инструкции, на сайте виссмна не обнаружил[/quote]

Вот ссылки, там есть разные схемы, и со стрелками и без.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1447
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1522

[Кузнецов Д А]

http://www.viessmann.ru/vitogas_050_29-60kw.htm

[Дмитрий А]

[quote="Кузнецов Д А";p="73667"]http://www.viessmann.ru/vitogas_050_29-60kw.htm[/quote]

Да там схемы не проще чем Кузьмич приводил.

Но не в этом суть, хочется понять необходимость использования смесителей, в чем выигрыш то?

[GuTherm]

С добрым утром! Я гляжу вы тут разошлись, а на мои вопросы так и не ответили... и как я смогу вам помочь?
Повторяю вопросы - [quote="GuTherm";p="73568"]Кто включит резервн. электрический котел когда никого нет дома? Кто выключит вентиляцию при работе на резерве? Сохранится ли управление контурами при аварии основного котла? Подключение котлов паралельно или последовательно? Насколько связаны котельная и вентиляция?[/quote]
[quote="GuTherm";p="73602"]А выбеги на бойлер и выбор остаточного тепла... или у Вас газ бесплатный?
Как-это котёл узнает о том что нужно вентиляции, ведь туда не воткнуть модуль с внешними пропорциональными запросами.
Для справки(касательно вентиляции) - у него имеется задержка пуска...так к слову пришлось... вдруг натолкнёт на какуюнить мысль.[/quote]Ну здеся есть на что ответить.
[quote="ВикторВ";p="73605"] Котел знает о нагрузках, при падении t в первичном контуре и начинает подогрев теплоносителя. (Похоже на правду?) В чем проблема постоянной t в первичном контуре?[/quote]
Не похоже! Вам видать не объяснили зашитые системы безопасности в автоматике и ограничения по обратке, о том что котлового контура там нет и соответственно логики этого контура тоже нет. Не объяснили, что на контроль обратки нужен дополнительный контур со смесителем и что он же и может быть котловым и погодозависимым. При попадании в подачу котла +45°С - автоматика рубит фсе насосы какие есть у неё и начинается процедура запуска котла из холодного режима. Если в это время начать не контролируемый отбор тепла - автоматика может уйти в заводские настройки по режиму антизаморозки. Чем это черевато для вентиляции и любителей помыться - догадались?
Проблема с °t=const - учитывая выше сказанное чисто эксплуатационная:
1. ресурс электро-механической части.
2. летом в котельную не зайти, а если там водоподготовка?
3. нафига летом греть-то.
[quote="Кузнецов Д А";p="73611"]да это он так, умничает. Я конечно понимаю, что в будерусе он спец, но к конкретному вопросу это мало относится.[/quote]Ещё как относится. Да - спец и ещё во многом другом(6-ро детей).
[quote="Кузнецов Д А";p="73613"]2GuTherm подскакжите у будеруса или виссмана бошки вентиляцией управляют?[/quote]Теоретически все настройки и комплектация в будерусе присутствует, но пока ещё никто не сподобился это осуществить. Про виссман забудьте.

[Кузьмич]

Господин Кузнецов, для того чтобы понять, что яйца эти совсем другие достаточно Вам ответить на один вопрос. Зачем установлены обратные клапаны после насосов и почему на моей схеме и фотке их нет? Поясните нам, плиз.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

[quote="ВикторВ";p="73636"]Кузьмич, с фото - не понимаю. Можно схемой, если не лень?[/quote]

[quote="ВикторВ";p="73674"]Кузьмич, а смысл постить схему, которую я в первом сообщении указал?[/quote]

Ну блин вы даете

GuTherm рулит
Шестеро детей!!!
Уважаю

[Кузнецов Д А]

[quote="Кузьмич";p="73676"]Господин Кузнецов, для того чтобы понять, что яйца эти совсем другие достаточно Вам ответить на один вопрос. Зачем установлены обратные клапаны после насосов и почему на моей схеме и фотке их нет? Поясните нам, плиз.
[/quote]

поясняю ваша схема более сложная (схема , а не картинка) требует, точных расчетов диаметров и гидравлики, и я не готов по рисункам вашим сказать, че там куда течь будет.
2 GuTherm
с автоматикой я тут не вижу проблем никаких, особенно поддержание Тобратки. подробно лень писать

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="73680"]с автоматикой я тут не вижу проблем никаких, особенно поддержание Тобратки. подробно лень писать [/quote]А если я попрошу... слёзно и на коленках, и лобиком оп-пол.