Очень быстрое уменьшение t при выключении горелки

GoodLad · Сообщение **GoodLad** » 02 ноя 2006, 00:31

Имеется настенный газовый котел 20 кВт и 8 радиаторов примерно по 1.2 кВт каждый.
На котле выставлена температура 47°C. Так вот после выключения горелки (при достижении 47°С), за полминуты температура падает на 10-11°С, а уже затем на 1°С каждые три с половиной минуты. При увеличении или уменьшении температуры выключения, характер изменения практически не меняется.

Насколько это правильно такое резкое падение температуры в первые секунды после выключения горелки?

Stroller · Сообщение **Stroller** » 02 ноя 2006, 00:41

не заморачивайтесь, всё правильно
датчик на вашем котле измеряет температуру не в радиаторах, а на выходе из котла. понятно, что она самая высокая. после выключения котла происходят переходные процессы остывания нагретых элементов котла и датчик начинает показывать реальную температуру теплоносителя из СО.

lvv · Сообщение **lvv** » 02 ноя 2006, 10:42

Хотел бы от себя добавить, тоже похожая ситуация:
напомню котел Immergas Eolo mini 24 kW (турбированый)
так вот перед включением горелки за пару секунд запускается турбина, а выключается она только секунд через ~40 после гашения горелки - нормально ли это? Мне кажется, что за эти 40 секунд холодным воздухом обдувается теплообменник, и 38 секнд точно лишние (были бы меньшие потери тепла).

olfar · Сообщение **olfar** » 02 ноя 2006, 12:50

Нормально это. Продукты сгорания до конца выдувает.

GoodLad · Сообщение **GoodLad** » 02 ноя 2006, 16:14

Stroller
Спасибо, немного успокоили. Но что-то мне подсказывает, дело не только в переходном процессе. Мне кажется, для остывания теплообменника и выравнивания температур достаточно секунд 5-10. А не может ли наблюдаться подобная ситуация из-за неправильной регулировки клапанов на радиаторах. Например, если клапана сильно зажаты и расход теплоносителя очень низкий, система не будет хорошо прогреваться. Ну а после выключения горелки будет проходить что-то типа усреднения температуры?

lvv
Я не знаком с конструкцией вашего котла, поэтому точно не уверен в каком смысле вы употребили слово турбированый. У меня котел с закрытой камерой сгорания и принудительным отводом продуктов сгорания. Вентилятор включается за 1-2 секунды до горелки и выключается одновременно с ней. Дымоход стандартный - через стему. Длина 80 см.

Gorlum · Сообщение **Gorlum** » 02 ноя 2006, 16:53

Разница между температурой подачи и обратки составляет 15-20град. Теплообменник в котле медный с хорошим теплосъемом и малым объемом (около 0,6литра) соответственно как только горелка перестает нагревать теплообменник, то буквально через 30-60 секунд на датчик котла попадает обратка что и приводит к такому резкому падению температуры..... Кстати А какой теплоноситель Вы используете?

GoodLad · Сообщение **GoodLad** » 02 ноя 2006, 23:22

Спасибо, успокоили полностью.
В качестве теплоносителя использую кипяченую воду.

Kass · Сообщение **Kass** » 02 ноя 2006, 23:38

[quote="lvv";p="74827"]Хотел бы от себя добавить, тоже похожая ситуация:
напомню котел Immergas Eolo mini 24 kW (турбированый)
так вот перед включением горелки за пару секунд запускается турбина, а выключается она только секунд через ~40 после гашения горелки - нормально ли это? Мне кажется, что за эти 40 секунд холодным воздухом обдувается теплообменник, и 38 секнд точно лишние (были бы меньшие потери тепла).[/quote]
Называется продувкой. Регламентируется защитой по газу. Продувка от газа.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Re: Очень быстрое уменьшение t при выключении горелки

[quote="GoodLad";p="74799"]
Насколько это правильно такое резкое падение температуры в первые секунды после выключения горелки?[/quote]
Это типично, если мерять на выходе котла. У вас котел нагревает обратку на 10-12 градусов. Если подача 47, то обратка приходит 35. Вот обратку вы и наблюдаете после выключения горелки. Обычно котет настраи вают по обратке, ее и меряют. Тогда все ок. Поставил 35, он до них нагреет и вырубится, пока температура не упадет на значение гистерезиса.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 03 ноя 2006, 07:57

[quote="Kass";p="74933"] Обычно котет настраи вают по обратке, ее и меряют. Тогда все ок. [/quote]
разговор идёт о настенниках. поэтому термин "обычно" тут неприменим. датчик NTC по отоплению ставятся если не перед трёхходовым, то на самом теплообменнике. не забывайте, что он выполняет не только функцию контроля температуры, но и функцию защиты теплообменника по перегреву. если есть механический датчик контроля температуры, то его всегда ставят рядом, опять-таки, что бы видеть, что в котле происходит.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 ноя 2006, 08:14

Афтар ну млин качните Вы инструкцию хотябы на зайцев.
http://forum.c-o-k.ru/dload.php?action= ... file_id=49
http://forum.c-o-k.ru/dload.php?action= ... file_id=50
Уже больше нет сил терпеть этот топик.
Бедного Strollerа ну задолбали, он и так и этак разъясняет и как рыба об лёд... ну почитайте хоть чонить ... ё-маё!

lvv · Сообщение **lvv** » 03 ноя 2006, 10:21

Я не знаком с конструкцией вашего котла, поэтому точно не уверен в каком смысле вы употребили слово турбированый. У меня котел с закрытой камерой сгорания и принудительным отводом продуктов сгорания. Вентилятор включается за 1-2 секунды до горелки и выключается одновременно с ней. Дымоход стандартный - через стему. Длина 80 см.

"Турбированный" я и имел ввиду, что с принудительным отводом продуктов сгорания, камера тоже закрытая.
Вот у вас вентилятор выключается одновременно с горелкой - а у меня секунд через 40, в сервисном центре сказали, что так и должно все быть - полная выдувка продуктов сгорания, хотя как мне кажется - секунд 5 с головой хватит.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 ноя 2006, 10:35

[quote="lvv";p="74986"]так и должно все быть - полная выдувка продуктов сгорания, хотя как мне кажется - секунд 5 с головой хватит.[/quote]Наверняка тама на плате джампер имеется который эту фихню переключает... из тех котлов что мне попадались он есть.

Kass · Сообщение **Kass** » 03 ноя 2006, 11:33

[quote="Stroller";p="74963"][quote="Kass";p="74933"] Обычно котет настраи вают по обратке, ее и меряют. Тогда все ок. [/quote]
разговор идёт о настенниках. поэтому термин "обычно" тут неприменим. датчик NTC по отоплению ставятся если не перед трёхходовым, то на самом теплообменнике. не забывайте, что он выполняет не только функцию контроля температуры, но и функцию защиты теплообменника по перегреву. если есть механический датчик контроля температуры, то его всегда ставят рядом, опять-таки, что бы видеть, что в котле происходит.[/quote]
Я думаю что "видеть, что в котле происходит" - слишком громкая фраза для одного датчика температуры. Главная его задача - управление регулирующим клапаном. И дело не в том, что настенный или напольный котел. Речь именно о способах регулирования одного параметра по тругому. В промышленном котле 10-15 датчиков призваны к видению "что происходит".

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 ноя 2006, 12:03

В нормальных настенниках их толпа и маленькая тележка, но здесь такие не обсуждают.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 03 ноя 2006, 12:58

[quote="Kass";p="75006"]
Я думаю что "видеть, что в котле происходит" - слишком громкая фраза для одного датчика температуры. Главная его задача - управление регулирующим клапаном. [/quote]
о таком антиквариате речь не ведём. есть тема и "проблема" автора с настенным котлом. если есть желание рассказать как устроены котлы вообще, то открытие отдельной ветки в Ваших руках.
механический датчик именно визуального контроля ставят на некоторых котлах, где нет ЖК дисплея и где надо видеть температуру теплоносителя. о нём речь

Kass · Сообщение **Kass** » 03 ноя 2006, 13:53

Я пытаюсь ответить упрощенно, не конкретизируясь на конкретной марке и модели котла. Настенный он, напольный или подземный, сути не меняет. Давайте его обозначим просто квадратиком. При постоянной циркуляции теплоносителя он способен нагреть теплоноситель на дельта тэ градусов, например на 15. Если обратка приходит 30 градусов, то при включенном котле на подаче будет 45, а при отключенном 30. Если мы пытаемся регулировать процесс, то нам надо опереться на показания одного из термометров, либо входного, либо выходного. Нам надо выставить мах температуру и гистерезис. Можно на выходе котла поставить 47, а гистерезис должен учесть дельта тэ, например 18. Значит по достижении на выходе 47 градусов, котел отключится, температура довольно быстро упадет на 15 градусов, потом медленно еще на 3 и котел вновь включится. Можно регулировать по обратке. Выставить 32 и гистерезис 3. Если котел включен и обратка достигла 32 градуса (при этом подача будет 47), котел отключится, а когда обратка упадет до 29 - вновь включится.
Второй способ предпочтительней, т.к. учитывает теплосъем. Например если часто открывается уличная дверь, то подача автоматически увеличится, и приток холодного воздуха компесируется.
Так понятней?

Stroller · Сообщение **Stroller** » 03 ноя 2006, 14:11

[quote="Kass";p="75046"]Я пытаюсь ответить упрощенно, не конкретизируясь на конкретной марке и модели котла....
Так понятней?[/quote]
кому???
[quote="GoodLad";p="74799"]Имеется настенный газовый котел 20 кВт и 8 радиаторов примерно по 1.2 кВт каждый.
[/quote]

Kass писал(а):...Можно регулировать по обратке...

как скажете... главное, что бы автору темы понятно было

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 ноя 2006, 14:16

[quote="Kass";p="75046"]Так понятней?[/quote]Я думаю что понятней уже некуда. Только вопрос у людей возникнет а как котлом-то управлять, как ему дурному это втолковать чё от него требуется. Мне не объясняй и так понимаю, объяснить не смогу.

Kass · Сообщение **Kass** » 03 ноя 2006, 14:26

[quote="Stroller";p="75055"][quote="Kass";p="75046"]Я пытаюсь ответить упрощенно, не конкретизируясь на конкретной марке и модели котла....
Так понятней?[/quote]
кому???
[quote="GoodLad";p="74799"]Имеется настенный газовый котел 20 кВт и 8 радиаторов примерно по 1.2 кВт каждый.
[/quote]

Kass писал(а):...Можно регулировать по обратке...

как скажете... главное, что бы автору темы понятно было[/quote]
Я обычно выбрасываю всякие там термостаты, на обратку ставлю термистор, на улице уличный термистор, от горелки вывожу управление вкл/выкл. Ставлю простенький контроллер, в нем уличный термистор цепляю к графику температуры, потом разность от обратки, потом ПИД регулятор, выход его к компаратору, компаратор вывожу на вкл. котла. Подбираю график, что бы температура в помещениях была бы комфортна во всем диапазоне уличных температур. От контроллера можно протянуть UTP к домашнему компу и управлять всем дистанционно.

Kass · Сообщение **Kass** » 07 ноя 2006, 00:42

[quote="Cesar";p="75152"]Думаю,что конкретизировать все-таки надо ,нельзя сравнивать напольник с приличной тепловой инерцией и комбинированный настенник.Конкретизировать необходимо даже модель котла,чтобы можно было говорить о правильности его работы,ибо на стене они все выглядят как "квадратики",а внутри разные программы обработки,кол-во датчиков и т.д.Интересно,как в вашем случае (датчик только в обратке) будет работать комбинированный настенник в режиме ГВС?[/quote]Я говорю о котле без всяких там датчиков и программочек. А ГВС от Отопления лично я отделяю уже после котла, деля на отдельные контура со своим регулированием. А все выше описывалось для поддержания котла в оптимальном режиме, на мах КПД.