Естественная циркуляция

Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Re: Естественная циркуляция

Сообщение Mat »

АлександрЛ писал(а): Так значит от котла поднимаем до чердока трубу 50 и такуюже обратку, а стояки каким диаметром. Или нужно диаметр трубы постепенно уменьшать удаляясь от котла?
А тут уже нужно смотреть по системе.
Бывает и 76-ую надо вести :?

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Re: Естественная циркуляция

Сообщение NWB »

АлександрЛ писал(а): Так значит от котла поднимаем до чердока трубу 50 и такуюже обратку, а стояки каким диаметром. Или нужно диаметр трубы постепенно уменьшать удаляясь от котла?
Диаметр трубы зависит от расхода воды в ней, а после каждого стояка в розливе расход всё меньше и меньше, соответственно и диаметр трубы можно делать тоже меньше. Это в теории. Когда делаешь проект, так оно и получается. На практике, по советам, которые вы здесь получите, вы можете сделать весьма проблемную систему. Нужно хотя бы видеть ваш дом, чтобы давать советы по диаметрам труб и количеству радиаторов.

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Re: Естественная циркуляция

Сообщение Mat »

NWB писал(а): Диаметр трубы зависит от расхода воды в ней, а после каждого стояка в розливе расход всё меньше и меньше, соответственно и диаметр трубы можно делать тоже меньше. Это в теории. Когда делаешь проект, так оно и получается. На практике, по советам, которые вы здесь получите, вы можете сделать весьма проблемную систему. Нужно хотя бы видеть ваш дом, чтобы давать советы по диаметрам труб и количеству радиаторов.
Именно

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

По идее да.
Правда лучше всетаки что нибудь с трехчетвертным диаметром.

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

АлександЛ писал(а):Подскажите пжлста подойдут ли стальные панельные радиаторы для естественной циркуляции. Спасибо
Если говорить о наших радиаторах типа РСВ - 20, то они вполне нормально работают, а вот современные, с тонкими каналами и полдюймовыми патрубками не ставил, ничего про них сказать не могу.

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

Очень неплохой материал для естественки.
Сопротивление движению воды то меньше.
Главное не перегревать, чтоб облоя внутри не было.
И, конечно, использовать только армированный PPRC.

Аватара пользователя
Babar
Профи
Профи
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 15:23
Репутация: 8
Откуда: Kazan
Контактная информация:

Сообщение Babar »

Внимательно читаю тему, потому как у нас с АлександромЛ схожие проблемы.
Как я понял в итоге:
1. Делать лучше из пропилена.
2. Диаметр присоединения к отопит. прибору 3/4.
3. От стояка под потолком (или на чердаке) разводка.
4. От разводки последовательно радиаторы 2ого и первого этажа.
5. Диаметр верхней разводки выбирается таким образом: на концевые радиаторы 3/4. Предпоследнее чтоб сечение было равно 2-м сечениям 3/4 труб. и так далее до стояка.
Спасиба всем гуру!

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

АлександрЛ писал(а):Уважаемый Mat. Подскажите пожалйста какого диаметра нужно тянуть подачу и какого диаметра делать стояки если дом двухэтажный, десять стальных радиаторов прмерно 80*50. Если нужна еще какая-то информация готов предоставить. Спасибо.
Нужно знать мощность системы.
Примерно так:
Пощадь помещений помножить на 100.
Это мощность системы в Ваттах.
отсюда
до 40000Вт = 40кВт я делаю PPRC диаметром 40
от 40кВт до 80 кВт - PPRC диаметром 50
В принципе можно брать на диаметр меньше, но это надо смотреть, сколько загибов перегибов у вас там получается.

Вообще к каждому дому надо подходить творчески.
У меня еще ни разу конструкция не повторялась.

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

Насколько я знаю, есть один ньюансик -
он касается обязательного применения угольника (излома трубы) для компенсации температурного расширения на расстоянии около 1,5 м от котла.
А есть и второй ньюансик - некоторые производители обязуют авторизованных монтажников первичное подключение к котлу производить металлическими трубами.
Не сочтите за абсолютное утверждение, но на днях прочитал в уважаемой литературе.

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

NIC писал(а):Насколько я знаю, есть один ньюансик -
он касается обязательного применения угольника (излома трубы) для компенсации температурного расширения на расстоянии около 1,5 м от котла.
А есть и второй ньюансик - некоторые производители обязуют авторизованных монтажников первичное подключение к котлу производить металлическими трубами.
Не сочтите за абсолютное утверждение, но на днях прочитал в уважаемой литературе.
Ну таких нюансиков в нашей работе миллион.

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

Проблема существует вообще только одна...........
Бабки.............

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

Anonymous писал(а):
Mat писал(а):Проблема существует вообще только одна...........
Бабки.............
Ну ты, прям ..... филосов!
Могет быть

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Re: монтаж естественки

Сообщение Mat »

Tuchka писал(а):а сколько может стоить монтаж системы отопления для дома в 450 метров? Детали: подвал (где будет котел), 2 этажа, мансарда + помещение в 60 квадратов, пристроенное к дому и находящееся на уровне между цоколем и 1 этажем. Всего около 450 кв метров. Трубы хотелось бы медные.

И еще вопрос. Для естественки, какой лучше котел выбрать? :wink:

Заранее спасибо.
Котел лучше брать энергонезависимый, который работает без электричества.
Конечно если у вас есть газ :wink:

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

Если не ошибаюсь у Протерма есть неплохие энергонезависимые котлы.
Хотя лично я бы выбрал Вайлант.....
Ну а если будет стоять вопрос энергонезависимости - возьмите к нему преобразователь с аккумуляторными батареями (до суток держать будет).

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

Даконы есть тоже неплохие :blbl:

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

NIC писал(а):Если не ошибаюсь у Протерма есть неплохие энергонезависимые котлы.
Хотя лично я бы выбрал Вайлант.....
Ну а если будет стоять вопрос энергонезависимости - возьмите к нему преобразователь с аккумуляторными батареями (до суток держать будет).
Почему на задачу построить систему с ЕСТЕСТВЕННОЙ циркуляцией.
ВСЕ пытаются прикрутить насос и аккомуляторы к нему????????
Совсем разучились делать?
:splat:

Аватара пользователя
Mat
Гуру
Гуру
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35
Репутация: 12
Контактная информация:

Сообщение Mat »

Anonymous писал(а): Всегда стараюсь прикрутить насос в байпасе, ну а аккумуляторы - это близко к извращению.
Объясните наконец, ЗАЧЕМ НАСОС если оно И ТАК РАБОТАЕТ??????????????????????7

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

По насосу -
обязательно рекомендую ставить насос.
По последним личным наблюдениям работа системы в режиме ест.циркуляции на порядок отличается от принудительной. Причем в большей степени это будет касаться именно режимов работы котла (постоянно будет вкл/выкл). При установке насоса количество запусков котла сокращается в несколько раз. Вот Вам и аргумент. Последний раз убедился в этом 3 дня назад на объекте.

NWB
Гуру
Гуру
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Репутация: 23
Откуда: Питер - Саблино
Контактная информация:

Сообщение NWB »

NIC писал(а):По насосу -
обязательно рекомендую ставить насос.
По последним личным наблюдениям работа системы в режиме ест.циркуляции на порядок отличается от принудительной. Причем в большей степени это будет касаться именно режимов работы котла (постоянно будет вкл/выкл). При установке насоса количество запусков котла сокращается в несколько раз. Вот Вам и аргумент. Последний раз убедился в этом 3 дня назад на объекте.
Что-то Вы меня не убедили. По-моему работа котла зависит от установленной автоматики, а не от способа создания циркуляционного давления. Количество включений котла напрямую зависит от мощности горелки и требуемого на данный период года количества тепла, необходимого для поддержания нормальной температуры в помещениях. При чём тут насос?
Люди для того и делают систему с естественной циркуляцией, чтобы не ставить насос (зачастую по инерции своего мышления). Иначе зачем же им тратить деньги на трубы большого диаметра, ограничиваться в марках отопительных приборов и нести прочие неудобства?

NIC
Мастер
Мастер
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 16:55
Репутация: 0
Откуда: Москва

Сообщение NIC »

Какие технически грамотные прохожие в наших местах.

Именно об этом я и говорил.
Если система с ест.циркуляцией, то и-за низкой скорости перемещения жидкости (например после включения котла температура котлового блока повышается), происходит постоянное вкл
/выкл. котла.
Автоматика котла абсолютно в данном случае не при делах.

Ответить

Вернуться в «Отопление и ГВС»