[quote="GuTherm";p="75956"][quote="BKP";p="75954"]Ну, на самом деле, не обязательно 60%, все зависит от котла и от горелки. Просто в схему управления при возможностях регулирования горелки ниже 60% желательно включать датчик точки росы или, хотя бы следить за температурой уходящих. Кстати как сделано, например даже на настенниках SD H-mod, известных GuThermу.[/quote]Да здесь обсуждают котлы за 3 копейки, горелки за копейку и автоматику за гривеник. И котловой контур делать никто не собирается.
SD H-mod - может я таки упустил чего?[/quote]
Да нет, ты просто забыл первый пост. Речь шла о промышленной котельной, полностью автоматизированной, с ДУ и диспетчеризацией. Это врят ли 3 копейки стоит.
Каскад котлов. Алгоритм работы.
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
[quote="Kass";p="75955"]Неделю назад смотрел на менеджере сгорания горелки weishaupt параметры выбросов на мощностях 10, 20, 30, ... , 100% [/quote] 
По моему для этого используются немного дгурие приборы.
[quote="Kass";p="75955"]Каждый менеджер горелки имеет встроенный ПИД, кучу датчиков, управляет четырьмя сервоприводами, частотник на приточном вентиляторе... Там все серьезно.[/quote]А я о чём... никаких серьёзных вещей сдесь не будет
По моему для этого используются немного дгурие приборы.[quote="Kass";p="75955"]Каждый менеджер горелки имеет встроенный ПИД, кучу датчиков, управляет четырьмя сервоприводами, частотник на приточном вентиляторе... Там все серьезно.[/quote]А я о чём... никаких серьёзных вещей сдесь не будет
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="BKP";p="75957"][quote="Kass";p="75955"] Неделю назад смотрел на менеджере сгорания горелки weishaupt параметры выбросов на мощностях 10, 20, 30, ... , 100% На всех мощностях все выбросы в норме. 
[/quote]
Лучше все-таки на газоанализаторе...[/quote]Я так понял, что он там встроен. Горелка настраивается по его показаниям. Это что то типа лямбды в системе питания автомобиля. Насколько я понял, там поставили на котлы ЗИО корелки немецкие, а не ЗИО именно по экологии. С Этим там все ОК.
[/quote]Лучше все-таки на газоанализаторе...[/quote]Я так понял, что он там встроен. Горелка настраивается по его показаниям. Это что то типа лямбды в системе питания автомобиля. Насколько я понял, там поставили на котлы ЗИО корелки немецкие, а не ЗИО именно по экологии. С Этим там все ОК.
[quote="Kass";p="75960"] Я так понял, что он там встроен. Горелка настраивается по его показаниям. Это что то типа лямбды в системе питания автомобиля. Насколько я понял, там поставили на котлы ЗИО корелки немецкие, а не ЗИО именно по экологии. С Этим там все ОК.[/quote]
Правильно все поняли - именно лямда-зонд. Но он показывает только остаточный кислород и поддерживает его значение на заданном уровне. А газоанализатор это несколько другое. По энтоу прибору горелка настраивается, а потом встроенное в горелку оборудование держит лямбду.
Правильно все поняли - именно лямда-зонд. Но он показывает только остаточный кислород и поддерживает его значение на заданном уровне. А газоанализатор это несколько другое. По энтоу прибору горелка настраивается, а потом встроенное в горелку оборудование держит лямбду.
[quote="Kass";p="75960"]Я так понял, что он там встроен. Горелка настраивается по его показаниям.[/quote]Тама все значения расчётные, а не фактические.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="BKP";p="75963"][quote="Kass";p="75960"] Я так понял, что он там встроен. Горелка настраивается по его показаниям. Это что то типа лямбды в системе питания автомобиля. Насколько я понял, там поставили на котлы ЗИО корелки немецкие, а не ЗИО именно по экологии. С Этим там все ОК.[/quote]
Правильно все поняли - именно лямда-зонд. Но он показывает только остаточный кислород и поддерживает его значение на заданном уровне. А газоанализатор это несколько другое. По энтоу прибору горелка настраивается, а потом встроенное в горелку оборудование держит лямбду.[/quote]Возможно, спорить не буду. На пуске горелок не был. Но то, что выхлоп в норме можно судить то и по лябде. Ведь автомобили только по ней и строят свою экологию, если отбросить катализатор. Более ни с какими газоанализаторами ее не настраивают.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
[quote="GuTherm";p="75964"][quote="Kass";p="75960"]Я так понял, что он там встроен. Горелка настраивается по его показаниям.[/quote]Тама все значения расчётные, а не фактические.[/quote]Это из каких параметров их расчитать то можно?
Правильно все поняли - именно лямда-зонд. Но он показывает только остаточный кислород и поддерживает его значение на заданном уровне. А газоанализатор это несколько другое. По энтоу прибору горелка настраивается, а потом встроенное в горелку оборудование держит лямбду.[/quote]Возможно, спорить не буду. На пуске горелок не был. Но то, что выхлоп в норме можно судить то и по лябде. Ведь автомобили только по ней и строят свою экологию, если отбросить катализатор. Более ни с какими газоанализаторами ее не настраивают.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
[quote="GuTherm";p="75964"][quote="Kass";p="75960"]Я так понял, что он там встроен. Горелка настраивается по его показаниям.[/quote]Тама все значения расчётные, а не фактические.[/quote]Это из каких параметров их расчитать то можно?
[quote="Kass";p="75965"] Но то, что выхлоп в норме можно судить то и по лябде. Ведь автомобили только по ней и строят свою экологию, если отбросить катализатор. Более ни с какими газоанализаторами ее не настраивают.
[/quote]
Только никому об этом не рассказывайте!
А по лямбде можно судить только о коэффициенте избытка воздуха.
И не нада сравнивать с авто. Там совсем все другое, и загрязняющие выбросы там такие, что с котловым газоанализатором лучше и не подходить, если конечно не стоит цель убить его (газоанализатора) ячейки сразу.
[/quote]
Только никому об этом не рассказывайте!
А по лямбде можно судить только о коэффициенте избытка воздуха.
И не нада сравнивать с авто. Там совсем все другое, и загрязняющие выбросы там такие, что с котловым газоанализатором лучше и не подходить, если конечно не стоит цель убить его (газоанализатора) ячейки сразу.
[quote="BKP";p="75966"][quote="Kass";p="75965"] Но то, что выхлоп в норме можно судить то и по лябде. Ведь автомобили только по ней и строят свою экологию, если отбросить катализатор. Более ни с какими газоанализаторами ее не настраивают.
[/quote]
Только никому об этом не рассказывайте!
А по лямбде можно судить только о коэффициенте избытка воздуха.
И не нада сравнивать с авто. Там совсем все другое, и загрязняющие выбросы там такие, что с котловым газоанализатором лучше и не подходить, если конечно не стоит цель убить его (газоанализатора) ячейки сразу.[/quote]
А что именно вы регулируете в горелке по показанию газоанализатора?
[/quote]
Только никому об этом не рассказывайте!
А по лямбде можно судить только о коэффициенте избытка воздуха.
И не нада сравнивать с авто. Там совсем все другое, и загрязняющие выбросы там такие, что с котловым газоанализатором лучше и не подходить, если конечно не стоит цель убить его (газоанализатора) ячейки сразу.[/quote]
А что именно вы регулируете в горелке по показанию газоанализатора?
[quote="Kass";p="75965"]Это из каких параметров их расчитать то можно?[/quote]О2, СО, СО2, NOx, °t котл.воды, °t дымовых газов, °t в месте забора воздуха и та самая лямбда. А ещё важна тяга и сопротивление топки. И вот теперь мы готовы к втрече с зелёными и расчёту КПД. Всё просто! 
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
[quote="Kass";p="75969"]А что именно вы регулируете в горелке по показанию газоанализатора?[/quote]Да всё.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
[quote="Kass";p="75969"]А что именно вы регулируете в горелке по показанию газоанализатора?[/quote]Да всё.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="GuTherm";p="75971"][quote="Kass";p="75965"]Это из каких параметров их расчитать то можно?[/quote]О2, СО, СО2, NOx, °t котл.воды, °t дымовых газов, °t в месте забора воздуха и та самая лямбда. А ещё важна тяга и сопротивление топки. И вот теперь мы готовы к втрече с зелёными и расчёту КПД. Всё просто! [/quote]
Это просто отписка. Что я вляется исходными данными, и что из всего перечисленного расчитывается и по каким формулам?
[quote="GuTherm";p="75971"][quote="Kass";p="75969"]А что именно вы регулируете в горелке по показанию газоанализатора?[/quote]Да всё.[/quote]Это тоже отговорка. У менеджера всего 4 аналоговых выхода, и соответственно 4 параметра для регулировки. ОТветьте конкретнее, что именно вы регулируете для снижения каждой каки, например NOx.
[/quote]Это просто отписка. Что я вляется исходными данными, и что из всего перечисленного расчитывается и по каким формулам?
[quote="GuTherm";p="75971"][quote="Kass";p="75969"]А что именно вы регулируете в горелке по показанию газоанализатора?[/quote]Да всё.[/quote]Это тоже отговорка. У менеджера всего 4 аналоговых выхода, и соответственно 4 параметра для регулировки. ОТветьте конкретнее, что именно вы регулируете для снижения каждой каки, например NOx.
[quote="Kass";p="75974"]Это просто отписка. Что я вляется исходными данными, и что из всего перечисленного расчитывается и по каким формулам?[/quote]Формулы даже искать неохота, а качественный газоанализатор это сам всё делает.
[quote="Kass";p="75974"]ОТветьте конкретнее, что именно вы регулируете для снижения каждой каки, например NOx.[/quote]С чем работаем-то - дизель или газ? Соотношение газ(солярка) воздух, общее количество смеси, иногда давление в топке и форм-фактор пламени.
Для солярки ещё важно качество топливного тумана - разные форсунки при разных давлениях и разном угле распыления дают одну и туже мощность, вот это тоже желательно учитывать. Только на немчиках почти не приходится этим заниматься.
[quote="Kass";p="75974"]ОТветьте конкретнее, что именно вы регулируете для снижения каждой каки, например NOx.[/quote]С чем работаем-то - дизель или газ? Соотношение газ(солярка) воздух, общее количество смеси, иногда давление в топке и форм-фактор пламени.
Для солярки ещё важно качество топливного тумана - разные форсунки при разных давлениях и разном угле распыления дают одну и туже мощность, вот это тоже желательно учитывать. Только на немчиках почти не приходится этим заниматься.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="GuTherm";p="75979"][quote="Kass";p="75974"]Это просто отписка. Что я вляется исходными данными, и что из всего перечисленного расчитывается и по каким формулам?[/quote]Формулы даже искать неохота, а качественный газоанализатор это сам всё делает.[/quote]
Ты сам себе противоречишь. Сначала ты говоришь, что параметры менеджером горелки не измеряются, а высчитываются. Как посчитать - ты не знаешь, а хороший газоанализатор сам это делает, т.е. не измеряет, а расчитывает. Ну просто супер! Ну если просто предполагаешь что то, то так и говори, что б народ то не велся.
[quote="GuTherm";p="75979"][quote="Kass";p="75974"]ОТветьте конкретнее, что именно вы регулируете для снижения каждой каки, например NOx.[/quote]С чем работаем-то - дизель или газ? Соотношение газ(солярка) воздух, общее количество смеси, иногда давление в топке и форм-фактор пламени.
Для солярки ещё важно качество топливного тумана - разные форсунки при разных давлениях и разном угле распыления дают одну и туже мощность, вот это тоже желательно учитывать. Только на немчиках почти не приходится этим заниматься.[/quote]
Для газа. Газ/воздух понятно, а как ты давление в топке регулируешь? И вообще, интересно было, как ты это конкретно делаешь. И не ответил про NOx. Что надо крутить, что бы его уменьшить?
Ты сам себе противоречишь. Сначала ты говоришь, что параметры менеджером горелки не измеряются, а высчитываются. Как посчитать - ты не знаешь, а хороший газоанализатор сам это делает, т.е. не измеряет, а расчитывает. Ну просто супер! Ну если просто предполагаешь что то, то так и говори, что б народ то не велся.
[quote="GuTherm";p="75979"][quote="Kass";p="75974"]ОТветьте конкретнее, что именно вы регулируете для снижения каждой каки, например NOx.[/quote]С чем работаем-то - дизель или газ? Соотношение газ(солярка) воздух, общее количество смеси, иногда давление в топке и форм-фактор пламени.
Для солярки ещё важно качество топливного тумана - разные форсунки при разных давлениях и разном угле распыления дают одну и туже мощность, вот это тоже желательно учитывать. Только на немчиках почти не приходится этим заниматься.[/quote]
Для газа. Газ/воздух понятно, а как ты давление в топке регулируешь? И вообще, интересно было, как ты это конкретно делаешь. И не ответил про NOx. Что надо крутить, что бы его уменьшить?
[quote="Kass";p="75980"]Ты сам себе противоречишь. [/quote]Не-а. Расчитывается КПД. Ведь именно это нас интересует? или я чёто не понял. Газоанализатор измеряет О2, СО, NOx, °t дымовых газов, °t в месте забора воздуха и ручной ввод °t котл.воды, отсюда высчитывает все остальные параметры. Ну вот так и хочется выразиться... с таким напором пожалуйста к любимой женщине, а со мной ласково надо .
[quote="Kass";p="75980"]а как ты давление в топке регулируешь?... И не ответил про NOx. Что надо крутить, что бы его уменьшить?[/quote]Дык а турбулизаторы на третьем ходу для чего?... хотя может ты и не знал об их существовании - тебе простительно. Есть у тебя одна проблема - восприятие котла в качестве бочки с водой, а на самом деле там всяких прибдуд в конструкции дофигищи.
А крутить надо соотношение газ-воздух.
.[quote="Kass";p="75980"]а как ты давление в топке регулируешь?... И не ответил про NOx. Что надо крутить, что бы его уменьшить?[/quote]Дык а турбулизаторы на третьем ходу для чего?... хотя может ты и не знал об их существовании - тебе простительно. Есть у тебя одна проблема - восприятие котла в качестве бочки с водой, а на самом деле там всяких прибдуд в конструкции дофигищи.
А крутить надо соотношение газ-воздух.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="GuTherm";p="75982"][quote="Kass";p="75980"]Ты сам себе противоречишь. [/quote]Не-а. Расчитывается КПД. Ведь именно это нас интересует? или я чёто не понял. [/quote]
Конечно не понял. Речь шла об экологии и я предполагал, что для етого горелка анализирует какие то датчики-анализаторы. Возможно стоит только лямбда. Просто смотрел, как данные по выбросам считывали с дислея менеджера горелки. Ты же сказал, что там нет никаких датчиков, и данные по выбросам расчитываются.
[quote="GuTherm";p="75982"][quote="Kass";p="75980"]а как ты давление в топке регулируешь?... И не ответил про NOx. Что надо крутить, что бы его уменьшить?[/quote]Дык а турбулизаторы на третьем ходу для чего?... хотя может ты и не знал об их существовании - тебе простительно. Есть у тебя одна проблема - восприятие котла в качестве бочки с водой, а на самом деле там всяких прибдуд в конструкции дофигищи.[/quote]
Есть доля правды. Разумеется, я не спец по котлам, но я любопытен, и быстро въезжаю. По котлам я пытаю своих партнеров, разрабатывающих котлы. Раз я делаю к чему то автоматику, то я должен как можно больше понимать в объекте управления. Поэтому сейчас у меня в изучении корелки и менеджеры. СЕгодня уезжаю в отпуск на пару недель, а после я вернусь гуру по этим горелкам. Вот и поговорим.
[quote="GuTherm";p="75982"]А крутить надо соотношение газ-воздух.[/quote]Так вот о соотношении газ/воздух и говорит лямбда. Значит ее показания и могут служить менеджеру горелки отправной точкой для регулирования. А значит и зеленые довольны и анализатором лазить не к чему. Ведь все равно кроме соотношения крутить (нажимать кнопки) более нечего.
Конечно не понял. Речь шла об экологии и я предполагал, что для етого горелка анализирует какие то датчики-анализаторы. Возможно стоит только лямбда. Просто смотрел, как данные по выбросам считывали с дислея менеджера горелки. Ты же сказал, что там нет никаких датчиков, и данные по выбросам расчитываются.
[quote="GuTherm";p="75982"][quote="Kass";p="75980"]а как ты давление в топке регулируешь?... И не ответил про NOx. Что надо крутить, что бы его уменьшить?[/quote]Дык а турбулизаторы на третьем ходу для чего?... хотя может ты и не знал об их существовании - тебе простительно. Есть у тебя одна проблема - восприятие котла в качестве бочки с водой, а на самом деле там всяких прибдуд в конструкции дофигищи.[/quote]
Есть доля правды. Разумеется, я не спец по котлам, но я любопытен, и быстро въезжаю. По котлам я пытаю своих партнеров, разрабатывающих котлы. Раз я делаю к чему то автоматику, то я должен как можно больше понимать в объекте управления. Поэтому сейчас у меня в изучении корелки и менеджеры. СЕгодня уезжаю в отпуск на пару недель, а после я вернусь гуру по этим горелкам. Вот и поговорим.
[quote="GuTherm";p="75982"]А крутить надо соотношение газ-воздух.[/quote]Так вот о соотношении газ/воздух и говорит лямбда. Значит ее показания и могут служить менеджеру горелки отправной точкой для регулирования. А значит и зеленые довольны и анализатором лазить не к чему. Ведь все равно кроме соотношения крутить (нажимать кнопки) более нечего.
[quote="Kass";p="75997"]Так вот о соотношении газ/воздух и говорит лямбда. Значит ее показания и могут служить менеджеру горелки отправной точкой для регулирования. А значит и зеленые довольны и анализатором лазить не к чему. Ведь все равно кроме соотношения крутить (нажимать кнопки) более нечего.[/quote]Так это когда все остальные параметры в норме. Соотношение газ/воздух это и СО, так вот и находим золотую середину. А без газоанализатора нихто не примет... о-как!
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="Прохожий";p="76027"][quote="BKP";p="75963"] а потом встроенное в горелку оборудование держит лямбду.[/quote]
В смысле альфу
P.S. Я уже превращаюсь в штатного корректора BKP
[/quote]Ты бы... эта... и за мной бы присматривал, а то я тут с этой лямбдой тоже нафлудил, хотя!?... вопросик-то спорный... у нас альфа - у них лямбда.
В смысле альфу
P.S. Я уже превращаюсь в штатного корректора BKP
[/quote]Ты бы... эта... и за мной бы присматривал, а то я тут с этой лямбдой тоже нафлудил, хотя!?... вопросик-то спорный... у нас альфа - у них лямбда.Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
-
Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
