как считаете теплообменники?

[ХВедор]

Ув. проектировщики поделитесь опытом как вы считаете теплообменники. По СП "тепловые пункты" для ГВС там сначала надо определить точку излома графика температур а потом еще при расчете учитывается поверхность канала по которому проходит вода.
А как найти эту поверхность нигде не написано и в техн. характеристиках никто не указывает.
Если брать пластины как в СП получается теплообменник 1 - й ступени состоит всего из 3 пластин, мне кажется это неверно?

[Kirill]

Определись с маркой производителя и попроси его помочь, у всех производитлей есть программы расчета. Если ты даже и высчитаешь по СП "теплообменник 1 ступени с 3 пластинами" ты его навряд ли где нибудь такой купишь. Это как в магазин прийти и попросить 230 грамм еды. У всех производителей свой модельный ряд.

[ХВедор]

мне для курсовой нужно именно расчитать почему и обращаюсь к проектировщикам (может здесь есть такие кто именно расчитывает теплообменники), а то что его можно заказать у производителя это я и сам прекрасно знаю. Хочу узнать просто как в действительности.

[ХВедор]

А что реальное оборудование не расчетом подбирается???

[T-Yoke]

[quote="ХВедор";p="80442"]А что реальное оборудование не расчетом подбирается???[/quote]
В общем вопрос правильный, но не в этом форуме его тебе помогут решить.
Сам подумай, занимаясь комплексной проблемой по теплообмену в цепи какой-нибудь технологической установки, или системы отопления, не будут расчитывать с нуля теплообменник. А будут ориентироваться на готовые решения. Зададут параметры на входе на выходе, и скинут это производителю. У нас же важно согласовать общую работоспособность системы, с нужными параметрами, ценами и сроками строительства.
Так что по сути вопроса лучше все-таки обратиться именно к производителям теплообменников. Ну или литературу почитать. Посмотри в приложении методичку, или учебник по ссылке
http://window.edu.ru/window_catalog/red ... r_comp.pdf
может поможет.

[ХВедор]

T - Yoke спасибо за понимание.

[Victor Vladimirovich]

Здравствуйте!
Могу оказать существенную помощь...
Считаю постоянно... Могу предупредить: цена одного градуса может равняться тысячам "зеленых".
А о коэффициентах теплопередачи и скоростях потока вообще говорить не хочу.
Давайте конкретное задание, будем посмотреть, покажу наглядно, как в букваре.
С уважением,
Виктор Владимирович

[LEX]

[quote="Victor Vladimirovich";p="81133"]
Могу оказать существенную помощь...
цена одного градуса может равняться тысячам "зеленых".
Давайте конкретное задание, будем посмотреть, покажу наглядно, как в букваре.
Виктор Владимирович
[/quote]


Купец, мля...
А какого градуса?
И как считать будете, мэтр вы наш? Альфы сами будете выводить (как в букваре, наглядно) или сразу k по рекомендациям справочников принимать. ("для воды и пара k=1000-3000 Вт/(м2*К) плюс минус трамвайная остановка)
Ну, выкладывайте формулки "как в букваре" , поучите нас, недалеких, а мы оценим, посмотрим, может и скинемся "зелененькими", если впечатлит нас ваше умище..
А то стелим понты...
Задание реальное хотим....Хрен с ним, рассчитайте экономайзер котла:
Топливо - природный газ (газопровод Бухара-Урал)
Температура газов на входе в экономайзер 360С (взято от балды, по памяти, но чисто для примера - пойдет)
Температура газов на выходе из экономайзера 120С
Температура питательной воды на входе в экономайзер 104С
Расход газа 1750 м3/ч

Площадь поверхности хочу! И чтоб как в букваре! Все по полочкам и обоснованно, с ссылочками на нормативную литературу. Никаких "см.номограмму на стр ХХХ", только формулы!
А потом проверю.....

[ХВедор]

да я тоже чето не въехал про тысячу зеленых. Может имелось ввиду, что неправильный расчет может так обойтись??
Меня по сути всего один вопрос интересует, учитывают ли люди при расчете теплообменника график излома температуры или нет?( По тому как в заявке на расчет теплообменника присутствуют только температура греющей и нагреванемой среды). И то только для общего развития.Расчет я и сам сделаю

[T-Yoke]

Я же не считаю теплообменники, я строю его обвязку, предварительно согласовав его парметры с заказчики и каталогом производителя.
Например вот такой, мне надо было только нарисовать в 3D реальную обвязку. И все. Можно посмотреть что в результате получилось.
http://dwg.ru/dnl/1607

[LEX]

Ух ты..
T-Yoke, поделись блоками, а?

[ХВедор]

Да уж я тоже бы от блоков не отказался. Правда не знаю как у Вас в Москве, а у нас в Нижнем, где я сейчас работаю 3d чертежи никому [*ЦЕНЗУРА*] не нужны. Чисто для себя только делаю.

[Victor Vladimirovich]

Не хотелось бы отвечать на столь дерзкое оскорбление LEXa.
Проверит видете ли...
Альфы определяются только экспериментально в каждом конкретном случае...
Ваш экономайзер из какого материала должен быть?
"Нас всех учили понемногу, чему-нибудь и как-нибудь..."

[LEX]

[quote="Victor Vladimirovich";p="81205"]
Не хотелось бы отвечать на столь дерзкое оскорбление LEXa.
[/quote]
А надо бы...
Хотя обвинение и впрямь дерзковатое, но...уж больно с помпой вы ворвались в тему. Пальцы веером...Я....Я..Я...
[quote="Victor Vladimirovich";p="81205"]
Проверит видете ли...
[/quote]
Проверю...
[quote="Victor Vladimirovich";p="81205"]
Альфы определяются только экспериментально в каждом конкретном случае...
[/quote]

Вы какие альфы имеете в виду?
Я - коэффициент теплоотдачи. Самая геморройная величина в расчетах теплообмена. И определяется он в расчетах - расчетом.
Или вы про альфу-избыток воздуха? Он-то определяется по экспериментальным данным, но здесь он абсолютно ни при делах.
[quote="Victor Vladimirovich";p="81205"]
Ваш экономайзер из какого материала должен быть?
[/quote]
Возьмите сталь. Ламбда равна 58 Вт/(м*К)

[T-Yoke]

[quote="LEX";p="81195"]Ух ты..
T-Yoke, поделись блоками, а?[/quote]
В тексте сообщения над рисунком ссылку видишь? Перейди по ней, там все лежит! Можешь блоками разжится. Но учти трафику сожрут немерено! А вообще-то 3D очень помогает при разговоре с монтажниками и заказчиком. Многие вопросы отпадают.

[ХВедор]

T -Yoke извиняюсь может я чего не понимаю, но зачем там конденсатоотводчик после теплообменника? или это паровой водонагреватель?

[T-Yoke]

[quote="ХВедор";p="81415"]T -Yoke извиняюсь может я чего не понимаю, но зачем там конденсатоотводчик после теплообменника? или это паровой водонагреватель?[/quote]
Здрастье, приехали!
Давай разбираться. Вот стандартный вариант.
Теплообменник паром греет воду на отопление.
Скажем пар на входе с температурой 120 и вода на входе с температурой 20, а на выходе?
Пусть у воды 90, а у пара упала ниже 100 градусов, т.е. пар сконденсировался, пусть не весь (давлене там, и все такое) соответственно появилась вода в трубе, ну и куда её девать?
тем более что "сухой" пар, это уже и температуры! и давление!
Вот для этого и стоит на выходе конденсатоотводчик.