Порекомендуйте составляющие для системы частн.водоснабжения

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="задержка поставки!";p="82533"]КАКОЙ КОШМАР :shock:
Вчера напряжение прорвало тормоза и вылилось не только на страницы форума.

Уважаемый Kass, приношу Вам свои извинения!
Уверен, что слово "впаривать" не имеет никакого отношения к Вашей работе.
Стыдно :oops:[/quote]
:lol: :lol: :lol: Принято! :agree:

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

[quote="rogalik";p="82432"]Гидравлический клин образуется в подшипнике при частоте вращения 55% от номинальной, без этого клина подшипнику придет крнец очень быстро. Все достаточно просто и прозаично.
[/quote]А расскажите подробнее про явление термоклин. Не говорит ли это о том, что я могу повысить частоту вращения до 55 % от номинальной?

Добавлено спустя 34 минуты 2 секунды:

[quote="задержка поставки!";p="82536"]
Kass указал насосы ЭЦВ 6-16-140.
Срок службы его не более 18 месяцев.
КПД паспортный в начале срока службы - 54%.
КПД фактический 30%.
Насос полностью не пригоден и конструктивно не приспособлен к работе с частотным преобразователем. [/quote]
Вчера звонил на завод в Ливнах, где их делают. В техотделе говорят, что никаких противопоказаний работе с частотниками нет. Единственным доводом к ограничению диапазона регулирования были упомянуты подшипники скольжения. Еще при низкой частоте было упомянута опасность то ли какой то кативации, то ли еще как то, в результате чего может быть разбита нижняя пятка.
Практика: Тот ВЗУ, куда я переделываю автоматику работает уже 2.5 года. Полгода назад был заменен первый насос (отработал 2 года!). Отработал на частотнике с такими параметрами: отключение при снижении до 25 Гц, а пуск с 30.
Изначально заказчику предлагали импортный насос более чем за 4000 евро, который идеально подходит к частотнику, и гарантировано проработает 5 лет. Он спросил есть ли отечественный аналог. Ему назвали ЭЦВ за триста с чем то баксов. Он спросил: год проработает? Ему говорят да. Он прикинул, что за стоимость импортного он накупит этих ЭЦВ более чем на 10 лет, вот и купил их. Первый отработал 2 года, что для ЭЦВ уже рекорд. Причем мотор работает, но качать перестал.
[quote="задержка поставки!";p="82536"]Если насос давит прямо в сеть, и для сглаживания неравномерности водоразбора используется частотник, то львиную долю времени насос работает не выполняя требования о 25% разнице между дебетом и расходом!
Это очень нехорошо для скважины!!
Это написано даже в паспорте на ЭЦВ. [/quote]
Паспорт ЭЦВ перечитал, там такого нет. А можно подробнее про эти требования?
[quote="задержка поставки!";p="82536"]Общеизвестно, что при применении частотного преобразователя на ЛЮБОМ асинхронном двигателе приводит к снижению КПД ...[/quote]
Вот общеизвестно как раз обратное. Я уже и Данфоса цитировал и формулы приводил. Поэтому давайте формулы для наглядности.
[quote="задержка поставки!";p="82536"]4. Про охлаждение. Как я и говорил, применение частотника сильнее разогревает двигатель.В заключение хочу ешё раз извинится и обратить Ваше внимание на тот факт, что в ЖКХ МО нет таких схем. Даже самая мощная Ореховская ВСВ кроме мягкого пука ничего не ставит!
[/quote]В ЖКХ МО все довольно старое, и при реконструкции учитывается наличие большой емкости и высокая стоимость частотников большой мощности. Например, я знаю хорошо один водозабор в Подольске, где емкость из нержавейки (!) в 500 кубов, в которую качают два насоса по 75 кВт. Причем эта мощность компенсирует только высоту столба. Создать давление в системе они уже не в состоянии. Далее уже системники. Ради интереса посмотрите стоимость частотников на 100 кВт.

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

Значит так:

формул там очень много, поэтоу предлагаю Вам их сами посмотреть по ссылке http://www.ateweb.ru/science/33.html

А я же выложу график зависимости КПД от расхода при частотном регулировании на примере насоса ЭЦВ8-25-100


По поводу Ливн я так скажу......................................... И ещё не то скажут!! У них в паспорте написано, что нормативный срок эксплуатации - 6 лет :D
А вот наш насос который работает в России с 1997 года я могу показать :D


По 25% разнице вот Вам вырезка из паспорта.

По ЖКХ МО не согласен!
Скажу следующее - так не делают не только в ЖКХ МО, где нет денег, но и во всё мире.
За всё время работы я могу вспомнить два примера, где это было нами сделано обоснованно
1. Добыча урана в Казахстане
2. Заполнение и опорожнение нефтеналивных танкеров на Камчатке.

И ещё, я трезво подумал, и решил что на бытовом уровне установка частотника на скважинник обоснованна. Цена не велика, а удобства много. Уровень продаж Грунфосовских SQE это подтверждает
:D

А по подходу заказчиков можете не рассказывать :D
Думаю мне бы хватило 20 минут чтобы посчитать сколько бабла он потерял

Жду ещё ваших вопросов и контраргументов :roll:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="задержка поставки!";p="82552"]Значит так:
формул там очень много, поэтоу предлагаю Вам их сами посмотреть по ссылке http://www.ateweb.ru/science/33.html[/quote]
Статья повеселила. :lol: Автор на кого только не ссылается, но связи между ссылками просто нет. Например: "Многие авторы предлагают для аппроксимации зависимости КПД насоса от расхода использовать полином второй степени вида:..." А ведь многие предлагают совсем другие подходы. Как можно апроксимировать, не учитывая ни конструкции насоса, ни режима его работы, ни характера нагрузки? Ничего себе апроксимации! А потом выясняется, что "Вопросу влияния закона регулирования на КПД и потребляемую электроэнергию посвящена отдельная статья. " Ну просто супер! Хотя когда смотришь список литературы, то все становится на свои места, т.к. принципы частотного регулирования учитывались по "Булгаков А.А. Частотное управление асинхронными двигателями. – М.: Наука, 1966, - 300 с. ". Абалдеть! Какие частотники были в 66 году?!
Слов нет. Давайте общаться формулами, которые вы сами понимаете, а не давать ссылки на послевоенных авторов.
[quote="задержка поставки!";p="82552"]А я же выложу график зависимости КПД от расхода при частотном регулировании на примере насоса ЭЦВ8-25-100[/quote]
Даже учитывая вышесказанное, характеристика прекрасная. Если вы посмотрите данную характеристику системы с гидроаккумулятором, то думаю, что при малых разборах она неуклонно стремиться к нулю. В предыдущих постах я это обосновывал. Именно поэтому Данфосс и пишет, что КПД выше, чем при других способах регулирования. Никто не утверждает, что КПД постоянен при любых режимах и любых частотах, но он ВЫШЕ, чем в ругих случаях.
[quote="задержка поставки!";p="82552"]По поводу Ливн я так скажу......................................... И ещё не то скажут!! У них в паспорте написано, что нормативный срок эксплуатации - 6 лет :D [/quote]
Я прочитал про 3 года до списания.
[quote="задержка поставки!";p="82552"]По 25% разнице вот Вам вырезка из паспорта.[/quote]
Только какое это отношение имеет к частотнику? Типа, зачем мне холодильник, если я не курю? Почему это условие должно не выполняться?
[quote="задержка поставки!";p="82552"]И ещё, я трезво подумал, и решил что на бытовом уровне установка частотника на скважинник обоснованна. Цена не велика, а удобства много. Уровень продаж Грунфосовских SQE это подтверждает
:D [/quote]
Вот если уровень продаж показывает, то почему так никто не делает? Покупают что бы выбросить?
[quote="задержка поставки!";p="82552"]А по подходу заказчиков можете не рассказывать :D
Думаю мне бы хватило 20 минут чтобы посчитать сколько бабла он потерял
[/quote]Мы даем тебе 20 минут. Расскажи нам. Мы хотим знать про бабки. :)

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:

Я вот приведу цитату из другой статьи по принципам частотного регулирования, которая значительно современнее. Если кто то захочет поглубже изучить принципы, я вышлю.

"ЭФФЕКТИВНОСТЬ

Применение частотного регулирования электропривода возможно рекомендовать для всех механизмов , работающих с приводом от электродвигателей переменного тока. Какие выгоды следует ожидать
от внедрения ЧРП :
- Экономия электроэнергии 20...60%;
- Снижаются пусковые токи;
- Экономия воды до 15%;
- Исключаются гидравлические удары в системе;
- Экономия тепла ~5%;
- Экономия топлива (при внедрении АСУ котла с ЧРП на ТДМ) до 10%;
- Минимизация затрат на обслуживание;
- Продлевается срок службы оборудования;
- Снижается вероятность аварийных ситуаций;
- Имеется возможность точной настройки режима работы технологической системы;
- Повышается производствнная безопасность;
- Экологичность."

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="and";p="82565"]Кстати, уважаемый Kass, в пылу "поставкаборчества" Вы позабыли об особенностях и возможности применения частотников для бытовых насосов. Хотелось бы всё же услышать Ваше мнение. Есть ли эти особенности, ограничения и возможности?[/quote]Да нет никакого борчества. Мне действительно интересны аргументированные доводы. Что касается бытовых насосов, то частотники ставятся элементарно. С маленьким насосом и экспериментировать то просто. Его можно положить в ванную, только что б струя не в верх била. Большой то насос если и положишь в ванную, то потопа не избежать. В частотниках очень много настроек. Надо выставить и времена разгона и торможения, частоты дискретизации меняют звук мотора, попробовать надо и разогнать мотор до 60 Гц, а может и выше будет работать. С низу обычно ограничивается частотой 25-30 Гц. При такой частоте избытка давления как правило уже не создашь. Если есть спящий режим, то смело используйте его, если нет, то надо предусмотреть схему отключения насоса при прекращении разбора. Я всегда использую внешний контроллер, поэтому все режими реализую именно в контроллере.

Аватара пользователя
Кузнецов Д А
Гуру
Гуру
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
Репутация: 33
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Кузнецов Д А »

Ну вы по теме конечно раздули :lol: :lol: :lol:
"для домика в саду"
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

у меня такое чуство, что я говорю говорю, а меня никто не слышит :(

если мы сейчас будем опиратся на чужие стаьи, то зайдём в тупик

на каждую Вашу я буду показывать три своих :D

однако лёд тронулся!!!

тоесть про непостоянство КПД Вы уже согласились

Теперь ещё раз посмотрите на график!
У него есть максимум!!!
Любое отклонение расхода приводит к снижению этого максимума.

Когда я говорил про SQE я говорил только про SQE!!!!
Никто, это никто в отрасли ЖКХ!
SQE это всё таки бытовуха.

[color=green][size=9]Добавлено спустя 2 минуты:[/size][/color]


20 минут не от Вас, а от клиента на объекте

а вообще тема зацепила да :D
Давайте ещё определимся:
я не против частотников!
я против того, что их надо тыкать к месту и не к месту
Относительно их применения на первом подъёме коммунального водоснабжения я как был, так и остаюсь против!

Откудова 60%?
Откудова Экономия воды до 15%?

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="задержка поставки!";p="82577"]у меня такое чуство, что я говорю говорю, а меня никто не слышит :(
если мы сейчас будем опиратся на чужие стаьи, то зайдём в тупик[/quote]
Так а кто начал на статьи ссылаться? :) Вот и я пытаюсь добиться, что бы участники дискуссии постарались вникнуть в суть темы, самостоятельно прочитали свои статьи и лишь толь то, что они поняли и сами согласились приводили в качестве доводов своими словами.
[quote="задержка поставки!";p="82577"]тоесть про непостоянство КПД Вы уже согласились[/quote]
А про его постоянство никто и не говорил. Систем с постоянным КПД вообще не существует. Я в самом начале говорил о 10% снижении КПД на нижнем пределе регулирования. Но это как раз не плохо. Вы посмотрите на графики систем. Система с гидроаккумулятором теряет более 50% прималом разборе. Да можно вообще отвлечься от водоснабжения, меньшего снижения КПД нет нигде. Давайте посмотрим на КПД в ДВС. Там КПД снижается на примерно 40% относительно оборотов пика крутящего момента на ДВС без изменения фаз газораспределения, и 20% в самых лучших системах. При этом никто не предлагает использовать ДВС в автомобиле на одних номинальных оборотах.
[quote="задержка поставки!";p="82577"]Теперь ещё раз посмотрите на график!
У него есть максимум!!!
Любое отклонение расхода приводит к снижению этого максимума.[/quote]
Великолепные показатели. :)
[quote="задержка поставки!";p="82577"]Когда я говорил про SQE я говорил только про SQE!!!!
Никто, это никто в отрасли ЖКХ!
SQE это всё таки бытовуха.[/quote]
А приведите пример первого внедрения чего либо перспективного в ЖКХ. На мой взгляд эта отрасль всегда плетется в хвосте технического прогресса. Слово "бытавуха" происходит от слова быт, а не халтура, поэтому все самые перспективные решения изначально внедряются именно в быту и промышленности, где законы конкуренции правят балом. Поэтому ЖКХ не показатель. Давайте все же оперировать законами и формулами, а не давить авторитетом.
[quote="задержка поставки!";p="82577"]20 минут не от Вас, а от клиента на объекте[/quote]
Ну потрять на нас хоть сколько. Или годится только лох-клиент? :wink:
[quote="задержка поставки!";p="82577"]Откудова 60%?
Откудова Экономия воды до 15%?[/quote]Это другая тема. Я просто скопировал маленький раздел в довод, что "большинство производителей не рекомендуют", и в ответ на ссылки на статьи.

Кто нибудь себе вообще представляет что либо о принципах частотного регулирования? Расскажите об этом, а то возможно мы говорим о разных вещах. Кто то говорит о современных решениях, а кто то опирается на теорию 60-х.

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:

[quote="and";p="82587"][quote="задержка поставки!";p="82577"]
Относительно их применения на первом подъёме коммунального водоснабжения я как был, так и остаюсь против![/quote]
Я тоже против. Но не потому, что они не работают, а потому, что всё же нужны резервуары и НС2. Напрямую из скважин - ну не правильно это. [/quote]Если посчитать финансы, необходимые на однк и вторую схемы, то все становится на круги своя. Например на водозаборном узле в Подольске питьевую воду качают двумя насосами из скважин 3 и 4. Дебет 3-й скважины маленький и там стоит насос 25 кВт (маленький), а в 4-й скважине дебет позволяет использовать практически любой насос, там стоит в 75 кВт (большой). Маленького насоса не хватает для компенсации разбора днем, поэтому его используют в основном ночью, а большой работает днем. Когда летит большой насос, то емкости с трудом хватает на час, при условии, что она не была почти пуста. Потом народ сидит без воды. Учитывая стоимость утепленной емкости в 500 кубов из пищевой нержавейки и нескольких системных насосов, можно было бы за эти деньги сделать несколько насосов рядом с 4-й скважиной. Тогда при замене насосов можно было бы обеспечить безперебойную подачу. Поэтому на предприятиях чаще всего теперь так и делают. Это экономическая сторона, а техническую мы продолжаем обсуждать.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

Дело не в крутизне, а в конкретной реализациию. Там где в Подольске емкость из нержавейки, живет моя бывшая жена и люди пьют воду из крана как из родника. Народ приезжает - не напивается. Про Москву такого не скажешь. Умоешься, и то рожа чем то покрывается. Поэтому снипы допускают многое, но разум то он не отменяет? Про пожарные нормы я тоже тут говорил. Ну кто качать то будет воду из резервуара, если нет электроэнергии? А если она есть, то емкость под землей и есть резервуар. Если бы пожарный резервуар находился на водонапорной башне, то я бы с вами полностью согласился, и давление стабильное, и без электроэнергии работает.
Я ж тут тему про дымоудаление повесил, так не единого предложения. А моспроект 2 отвечает, что данная проблема пока не решена. Супер! Люди строят, люди горят, а проблему так и не решили. а дело все в том, что не боги снипы и нормы пишут, а далеко не самые лучшие специалисты. В основном те, кто не может себе заработать на конкретной работе. Поэтому построенный по снипам трансвааль рухнул, как и басманный рынок. Поэтому давайте ссылаться не на снипы, а на науку.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="and";p="82607"]Про творцов СНиПов - согласен :lol: Но я же говорил про экономику. А эксплуатация скважины с частотником, дающим и те и другие параметры - решение не экономичное. Эксплуатационные затраты велики. Кроме того, для большого города - это вообще нецелесообразно. Не один дисер написан, расчёты сделаны.[/quote]
Ну так приведите эти расчеты и доводы. Ведь в ответ то тишина. Какие такие эксплуатационные затраты? Ну приведите хоть примеры. Ведь нет же ничего в подтверждение.

А трансвааль не взрывали. У нас если и взрывают, то мешками взрывчатку закладывают. Так заложить мог только архитектор. Просто пытаются списать несовершенство снипов на взрыв. Задницы прикрывают. Там же говорилось не раз, что по уму, трубы надо было залить бетоном, а по снипам можно было оставить полыми, по нормам снеговой нагрузки на кровлю. Вот архитектор и прикрыл зад этими снипами. И про рыно просто прикрыли зады и все. Ну какие там не нормативные нагрузки то? Это как в Егорьевске рухнул балкон в бассейне на стоящих внизу, погибли люди. Так прикрылись тем, что не расчитан был балкон на такое количество людей. Ну как так не расчитан? Ну если не расчитан, так сделай его меньше, что бы больше туда и не влезло. Бред все это.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="and";p="82624"]Я бы привёл, но под рукой нет. Если хотите - могу отыскать. [/quote]
Конечно хочу. Уже не раз об этом говорилось. Приведите доводы.
[quote="and";p="82624"]На мой взгляд, тут доказывать нечего. Для чего частотники, когда стоит по всему городу тысячи насосов? Нормальная диспетчеризация и всё отлично работает. Взять хоть Мосводоканал.[/quote]
Не надо давить авторитетом. Я глубоко сомневаюсь, что мосводоканалом руководят самые перспективные люди. Им скорее всего просто в лом что то менять. И более того, чем больше бабок потратят, тем больше отката получат. У них то откат отлажен с теми, что строит по старинке. Зачем им что то менять? Надо будет заново нарабатывать схемы откатов. Поэтому давайте научно.
[quote="and";p="82624"]Там на антресолях, были организованы ларёчки и склады. Причём, со временем их там становилось столько, что только боком пройти. Если бы надзор или эксплуатация это запретили - стоял бы по сей день. [/quote]Я так понимаю, что если есть перекрытие, то оно должно выдерживать битком согнанных на него людей, мебели и вещей с троекратным запасом. А так можно далеко зайти. Если у вас пол рухнет на соседей снизу, то вас обвинят в том, что вы мебели много поставили, или к вам слишком много пришло гостей, можно было только максимум троих привести, а у вас было пятеро. Вас так устроит?

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="and";p="82641"] Частотник же даёт нужные параметры за счёт снижения КПД и лишних расходов эл. энергии. Насос, работающий в оптимальной точке, лишён этого недостатка. [/quote]Я же показал на формулах, что частотник дает экономию электроэнергии от 20% за счет КПД. Об этом глаголит и масса производителей. Давайте уже не будем нести необоснованно эту охинею. Насос в ЖКХ не работает в оптимальном режиме, а включается и отключается. Разгон насоса с его пусковыми токами имеет КПД близкое к нулю. И чем чаще отключается насос, тем меньше КПД. КПД в ЖКХ был бы оптимальным, если разбор был бы постоянным, причем равнялся производительности насоса, чего никогда не бывает.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

Во мля дебаты и это во время празднования нового года... Вы собираетесь отдыхать или как? :bo: :bp: :az: :be:
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
Renegade
Профи
Профи
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 14:07
Репутация: 7
Откуда: http://www.ekopartner.3dn.ru/
Контактная информация:

Сообщение Renegade »

подозрительно трезвая мысль... в столь ранний час. не шпион ли Вы батенька :)
SUN Техник - это судьба.
http://www.ekopartner.3dn.ru

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="Renegade";p="82644"]подозрительно трезвая мысль...[/quote]Хуже... мало того что не пью, так ещё и обожрался и спать не могу.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="GuTherm";p="82643"]Во мля дебаты и это во время празднования нового года... Вы собираетесь отдыхать или как? :bo: :bp: :az: :be:[/quote]Ну вот мы и отдохнули. :bp: Можно продолжать. :bd:

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

[quote="Kass";p="82649"]Можно продолжать. :bd:[/quote]А может не надо... and ведь дело говорит. А гидравлика уж точно не твой конёк. В единичных идеальных случаях не привязанных ничем к действительности ты канешна прав, но ведь и and этого не отрицает. И самое главное - все сети считаются по экономичеческой челесообразности при капитальных вложениях... другого способа соц.система придумать не могла. Посмотри формулы расчёта именно сетей - да там вообще ни о каком КПД речи нет.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="GuTherm";p="82651"]Посмотри формулы расчёта именно сетей - да там вообще ни о каком КПД речи нет.[/quote]
Ну так покажи формулы первой и второй схемы с комментариями. А насчет правоты, ее ведь надо доказать. А пока все производители и статьи говорят об обратном. Я уж цитат море привел. Доказательств обратного так и нет, лишь ссылки на посткоммунистический ЖКХ, который всегда плелся в хвосте технического прогресса.

Аватара пользователя
GuTherm
_
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Репутация: 74
Откуда: Питер

Сообщение GuTherm »

А с формулами у мня сигда было плохо... это по памяти с института... где щас найти - понятия не имею, потому что документация в основном производителей.
[quote="Kass";p="82656"]А пока все производители и статьи говорят об обратном. [/quote]То производители, а мы-то о потребителе этих насосов.
[quote="Kass";p="82656"] лишь ссылки на посткоммунистический ЖКХ, который всегда плелся в хвосте технического прогресса.[/quote]Вот именно об этом потребителе и говорим.
Звонит мне знакомый... можешь говорит проектик состряпать по теплу... Я - не вопрос, а можно и вентиляшку слепить, чо там как.... 1500 кв.м. ресторанчик... Я говорю - так ведь идеальный объект с точки зрения экономичности. Хош говорю зонирование всех систем с учетом количества народа и в зависимости от количества курящих. Экономия будет термоядерная, на таких площадях за пару сезонов отобьётся... Он мне - Ты чо сбрендил? Кому интересна экономия(забыл уточнить - тепло от гор. сетей). Генподрядчику интересны только капиталовложения, объект сдал и зарасти оно всё.
Вот такая интересная жизнь потребителей, а производители путь говорят чо ходят, на то у нас и демократия.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

я Вам могу привести пример
с деньгами и рассчётами

в среду

скажите только сколько будет стоить частотник на 30 кВт

и про отсталость ЖКХ от бытовухи я бы не очень распростронялся

если Вы считаете наше ЖКХ нищим, то давайте ориентироваться на забугорный подход
там денег много, но так всё равно никто не делает

2 and чота я не понял про мои непарламентские выражения?

протрезвел вчера ещё :D

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="GuTherm";p="82657"] Генподрядчику интересны только капиталовложения, объект сдал и зарасти оно всё.
Вот такая интересная жизнь потребителей, а производители путь говорят чо ходят, на то у нас и демократия.[/quote]
1. Заказчику интересны не только капвложения, но и эксплуатационные расходы. Сроки окупаемости не могут расчитываться без этих расходов. Любой бизнес план или инвистиционный проект не обходится без этой статьи. Если дело в бизнесе, а не в откатах, то это же интересно и Генподрядчику.
2. Потребитель покупает то, что ему рекомендует или проектировщик, или подрядчик. От уровня подрядчика зависит, какие решения он использует в своей работе, или прогрессивные и современные, либо работает по старинке, потому что так проще. Ведь все равно за все платит заказчик.

Ответить

Вернуться в «Водоснабжение, водопровод, скважины»