[quote="Stroller";p="82895"]при центральном отоплении, вобщем-то да.
то что писал выше, делается в индивидуальных СО с дымоходным котлом.[/quote]Да то же самое. Слетит прошивка, встанет котел, и кирдык радиатору. Не зря же жалюзи ставят на приточках? И то калориферы подогревают.
Отсутствует вентиляция при закрытых пластиковых окнах
Правила форума
В данной ветке форума обсуждаются системы кондиционирования и вентиляции зданий, сплит системы, осушители, увлажнители и очистители воздуха, различные вентиляторы другое оборудование для климатизации. Подбор, проектирование, монтаж и опыт эксплуатации.
В данной ветке форума обсуждаются системы кондиционирования и вентиляции зданий, сплит системы, осушители, увлажнители и очистители воздуха, различные вентиляторы другое оборудование для климатизации. Подбор, проектирование, монтаж и опыт эксплуатации.
[quote="Kass";p="82842"]У вас они стоят?
И в каком вы регионе живете?
Какой смысл мне разводить, если я этим не зарабатываю?[/quote]Не стоят, но только потому, что нет такой необходимости.
Мы с вами соседи.
Вы не зарабатываете на принудительной вентиляции?
[quote="Kass";p="82842"]изначально окно должно обладать определенной теплоизоляцией, т.е. иметь минимальные теплопотери и на эти потери сделали отопление. И вдруг вы во все окна врезаете клапана. у вас дом 300 квадратов, получится 2700 куб/час. Если на уличе мороз, то как то их надо нагреть? Отопление то уже никак это не компенсирует. Вот в чем вопрос.[/quote]Ну, вы совсем все в кучу свалили!!!
Вы и вправду НИ РАЗУ не делали расчет отопления???
[quote="Kass";p="82842"]Понимаете ли?[/quote]
Я то понимаю. Я не понимаю, почему вы этого не понимаете? Как можно заниматься профессией и так «плавать» в прописных истинах, да еще путать людей, которые участвуют в форумах?
[quote="Kass";p="82842"]изначально окно должно обладать определенной теплоизоляцией, т.е. иметь минимальные теплопотери, которые потом считают в киловатах при расчете отопления. И вот вам насчитали 40 кВт И НА ЭТИ ПОТЕРИ сделали отопление.[/quote]
Что И ВСЕ?????? Вы так и считаете отопление?????????? 
[quote="Kass";p="82842"]И вдруг вы во все окна врезаете клапана. Например у вас дом 300 квадратов, и с учетом троекратного обмена вы делаете приток холодного воздуха. А это при 3 метровых потолках ведь получится 2700 куб/час.[/quote]Что значит вдруг? И кто вам сказал, что во все?
Мне, простому рабочему, уже неудобно вас, делающему проекты, поправлять и учить. Ну, нельзя же так. Надо знать не только законы физики, но и арифметику. 3м3\ч, по норме, приходится на ОДИН КВАДРАТНЫЙ МЕТР помещения, т.е.300х3=900м3\ч, а не 2700.
И главное. Может для вас это будет откровением, но система отопления рассчитывается не только на теплопотери через ограждающие конструкции (а не только через окна). Да-да, «расчитанное» вами отопление должно греть ни пол-потолок, ни мебель, ни даже ваши тапочки,
если конечно они не лежат на радиаторе. Оно должно нагревать, ПО РАСЧЕТУ, именно тот «нелюбимый» вами приточный холодный воздух, которого вы так боитесь:
[quote="Kass";p="82842"]Если на уличе мороз, то как то их надо нагреть? Отопление то уже никак это не компенсирует.[/quote]КАК ИНТЕРЕСНО!
А что же оно компенсирует? А тогда, на кой ляд вы вообще вытащили трехкратный воздухообмен? Вы откуда взяли эту цифирьку? Вы бы в формулу заглянули, надо активнее использовать шпаргалки. Достаточно было бы один раз нагреть помещение и жить с этим неделю (только не надо умничать про потери через стены, мы сейчас о другом говорим).
А теперь о наших баранах. Когда приток осуществляется через приточные клапаны, то мы как раз и приводим систему к балансу, который заложен в расчете системы отопления и который был нарушен установкой герметичных окон. И мы уже заплатили за нагрев этого самого воздуха. А когда вы предлагаете принудительный приток с дополнительным нагревом, то вы предлагаете заплатить за воздух еще раз, не считая, что еще нужно заплатить за оборудование, эксплуатацию и т.д. и т.п.
[quote="Kass";p="82842"]А если вы еще и ванную решите наполнить, то вообще замерзнете. Вот в чем вопрос.[/quote] Как страшно жить!!!! 
Как же мы с вами выжили (мы ровесники)? Может вы с другой планеты и там другие нормы-законы?
Но если мы все-таки «братья по крови», то почитайте Справочное пособие к СНиП, специально написанное для «заблудших овец» от проектирования:
«Перечисленные документы, ориентированные на специалистов в области проектирования отопительно-вентиляционных систем, затрагивают далеко не весь комплекс вопросов обеспечения нормируемого воздушно-теплового режима в помещениях жилых зданий при минимальном расходе тепловой энергии. Поэтому при составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и ОТСУТСТВИИ в ряде случаев ПОНИМАНИЯ значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме.»
Особое внимание обратите на п.2.1, п.4.2 и п.4.6. http://t-vent.narod.ru/doc.htm
Этому пособию много лет, но проектировщики упорно идут по граблям (мы с вами ровесники). И оконные приточные клапаны были давно разработаны, а Аэрэко их подобие, но на более высоком уровне.
Для тех, кому лень ходить по ссылкам:
п.4.2. СНиП “Жилые здания” регламентирует двоякий подход к расчетному воздухообмену: жилых комнат — 3 м3/ч на 1 м2 пола; кухонь и санузлов — от 110 до 140 м3/ч (в зависимости от типа кухонных плит). Первая из этих величин учитывается в тепловом балансе (см. разд. 2), вторая — при расчете вентиляционных блоков. Различие в подходе к нормированию не имеет физического обоснования.
п.4.6. Приточные устройства в качестве одного из возможных вариантов рекомендуется выполнять в виде горизонтальной щели шириной 15 мм в верхней части оконной коробки с клапаном на нижнем подвесе (рис. 1). При этом поток наружного воздуха с помощью клапана и под действием конвективного потока от отопительного прибора под окном отклоняется на потолок помещения, опускаясь в зону обитания, как правило, на некотором расстоянии от окна, С ПАРАМЕТРАМИ, БЛИЗКИМИ К ПАРАМЕТРАМ ВНУТРЕННЕГО ВОЗДУХА.
И еще пункт не по теме, но которые постоянно муссируется:
4.16. Устойчивое удаление воздуха из квартир верхних этажей обеспечивается при правильном выборе вентблоков для зданий конкретной этажности и конструкции чердака.
Установка вытяжных вентиляторов на входе в вентблок двух верхних этажей, предусмотренная СНиПом, ухудшает воздухообмен в квартирах, так как вентиляторы не рассчитаны на постоянную работу, а в период бездействия затрудняют удаление воздуха из-за чрезмерного сопротивления.
И в каком вы регионе живете?
Какой смысл мне разводить, если я этим не зарабатываю?[/quote]Не стоят, но только потому, что нет такой необходимости.
Мы с вами соседи.
Вы не зарабатываете на принудительной вентиляции?
[quote="Kass";p="82842"]изначально окно должно обладать определенной теплоизоляцией, т.е. иметь минимальные теплопотери и на эти потери сделали отопление. И вдруг вы во все окна врезаете клапана. у вас дом 300 квадратов, получится 2700 куб/час. Если на уличе мороз, то как то их надо нагреть? Отопление то уже никак это не компенсирует. Вот в чем вопрос.[/quote]Ну, вы совсем все в кучу свалили!!!
Вы и вправду НИ РАЗУ не делали расчет отопления???[quote="Kass";p="82842"]Понимаете ли?[/quote]
Я то понимаю. Я не понимаю, почему вы этого не понимаете? Как можно заниматься профессией и так «плавать» в прописных истинах, да еще путать людей, которые участвуют в форумах?
[quote="Kass";p="82842"]изначально окно должно обладать определенной теплоизоляцией, т.е. иметь минимальные теплопотери, которые потом считают в киловатах при расчете отопления. И вот вам насчитали 40 кВт И НА ЭТИ ПОТЕРИ сделали отопление.[/quote]
Что И ВСЕ?????? Вы так и считаете отопление?????????? [quote="Kass";p="82842"]И вдруг вы во все окна врезаете клапана. Например у вас дом 300 квадратов, и с учетом троекратного обмена вы делаете приток холодного воздуха. А это при 3 метровых потолках ведь получится 2700 куб/час.[/quote]Что значит вдруг? И кто вам сказал, что во все?
Мне, простому рабочему, уже неудобно вас, делающему проекты, поправлять и учить. Ну, нельзя же так. Надо знать не только законы физики, но и арифметику. 3м3\ч, по норме, приходится на ОДИН КВАДРАТНЫЙ МЕТР помещения, т.е.300х3=900м3\ч, а не 2700.И главное. Может для вас это будет откровением, но система отопления рассчитывается не только на теплопотери через ограждающие конструкции (а не только через окна). Да-да, «расчитанное» вами отопление должно греть ни пол-потолок, ни мебель, ни даже ваши тапочки,
если конечно они не лежат на радиаторе. Оно должно нагревать, ПО РАСЧЕТУ, именно тот «нелюбимый» вами приточный холодный воздух, которого вы так боитесь:[quote="Kass";p="82842"]Если на уличе мороз, то как то их надо нагреть? Отопление то уже никак это не компенсирует.[/quote]КАК ИНТЕРЕСНО!
А что же оно компенсирует? А тогда, на кой ляд вы вообще вытащили трехкратный воздухообмен? Вы откуда взяли эту цифирьку? Вы бы в формулу заглянули, надо активнее использовать шпаргалки. Достаточно было бы один раз нагреть помещение и жить с этим неделю (только не надо умничать про потери через стены, мы сейчас о другом говорим).А теперь о наших баранах. Когда приток осуществляется через приточные клапаны, то мы как раз и приводим систему к балансу, который заложен в расчете системы отопления и который был нарушен установкой герметичных окон. И мы уже заплатили за нагрев этого самого воздуха. А когда вы предлагаете принудительный приток с дополнительным нагревом, то вы предлагаете заплатить за воздух еще раз, не считая, что еще нужно заплатить за оборудование, эксплуатацию и т.д. и т.п.
[quote="Kass";p="82842"]А если вы еще и ванную решите наполнить, то вообще замерзнете. Вот в чем вопрос.[/quote]
Как страшно жить!!!! Как же мы с вами выжили (мы ровесники)? Может вы с другой планеты и там другие нормы-законы?Но если мы все-таки «братья по крови», то почитайте Справочное пособие к СНиП, специально написанное для «заблудших овец» от проектирования:
«Перечисленные документы, ориентированные на специалистов в области проектирования отопительно-вентиляционных систем, затрагивают далеко не весь комплекс вопросов обеспечения нормируемого воздушно-теплового режима в помещениях жилых зданий при минимальном расходе тепловой энергии. Поэтому при составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и ОТСУТСТВИИ в ряде случаев ПОНИМАНИЯ значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме.»
Особое внимание обратите на п.2.1, п.4.2 и п.4.6. http://t-vent.narod.ru/doc.htm
Этому пособию много лет, но проектировщики упорно идут по граблям (мы с вами ровесники). И оконные приточные клапаны были давно разработаны, а Аэрэко их подобие, но на более высоком уровне.
Для тех, кому лень ходить по ссылкам:
п.4.2. СНиП “Жилые здания” регламентирует двоякий подход к расчетному воздухообмену: жилых комнат — 3 м3/ч на 1 м2 пола; кухонь и санузлов — от 110 до 140 м3/ч (в зависимости от типа кухонных плит). Первая из этих величин учитывается в тепловом балансе (см. разд. 2), вторая — при расчете вентиляционных блоков. Различие в подходе к нормированию не имеет физического обоснования.
п.4.6. Приточные устройства в качестве одного из возможных вариантов рекомендуется выполнять в виде горизонтальной щели шириной 15 мм в верхней части оконной коробки с клапаном на нижнем подвесе (рис. 1). При этом поток наружного воздуха с помощью клапана и под действием конвективного потока от отопительного прибора под окном отклоняется на потолок помещения, опускаясь в зону обитания, как правило, на некотором расстоянии от окна, С ПАРАМЕТРАМИ, БЛИЗКИМИ К ПАРАМЕТРАМ ВНУТРЕННЕГО ВОЗДУХА.
И еще пункт не по теме, но которые постоянно муссируется:
4.16. Устойчивое удаление воздуха из квартир верхних этажей обеспечивается при правильном выборе вентблоков для зданий конкретной этажности и конструкции чердака.
Установка вытяжных вентиляторов на входе в вентблок двух верхних этажей, предусмотренная СНиПом, ухудшает воздухообмен в квартирах, так как вентиляторы не рассчитаны на постоянную работу, а в период бездействия затрудняют удаление воздуха из-за чрезмерного сопротивления.
Хоть мы с вами и ровесники, но к счастью для меня пошли разными путями. Во-первых, вы никак не можете запомнить, что я н еделаю проектов вентиляции и отопления, я делаю к ним автоматику. Но работаю с этими проектами, и самое главное с заказчиками каждый день. Вы мне приводите нормы для проживания пролетариев, которым зватает для существования 9 кв. метров в панельном доме с потолками в 2.4 м, и совмещенном санузлом. Но! Для всего цивилизованного мира эти нормы были кощунством! Слава Богу, что мы вырвались из этого плена коммунизма и начинаем жить как люди. И теперь попробуйте те нормы предложить нормальному заказчику. Откуда пошло слово евронормы и евроремонт? Просто люди побывали там, и захотели жить по их нормам, а не по нашим снипам. И вот откуда троекратный воздухообмен. И люди ставят пластиковые окна, что бы от них не дуло! А вы ссылаетесь на нормы, которые писались с учетом дерьмовых окон. К счастью мне довелось жить в доме, где радиаторы и теплые полы поступающий воздух не греют, а греют его приточные камеры. А вы наверное до конца дней своих будете следовать нормам для пролетариев. Вот поэтому вы и будете всегда рабочим. Для того, что бы пойти дальше, надо знать не только снипы и арифметику.
Вот передо мной проект еще одного объекта. Заказчик несколько раз менял кубатуру приточного воздуха, т.к. не вкладывался в имеющиеся мощности, и каждый раз получается разная подводимая мощность от котельной. Снизили с 10 000 кубов до 7 000 и поставили рекуператор, и он влез таки в свои 300 кВт. При этом отопление как было 189 кВт, так и осталось.
Вот передо мной проект еще одного объекта. Заказчик несколько раз менял кубатуру приточного воздуха, т.к. не вкладывался в имеющиеся мощности, и каждый раз получается разная подводимая мощность от котельной. Снизили с 10 000 кубов до 7 000 и поставили рекуператор, и он влез таки в свои 300 кВт. При этом отопление как было 189 кВт, так и осталось.
-
Ким Дон Ло
- Претендент
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 04 янв 2007, 22:10
- Репутация: 1
[quote="Kass";p="83010"] Вы мне приводите нормы для проживания пролетариев, которым зватает для существования 9 кв. метров в панельном доме с потолками в 2.4 м, и совмещенном санузлом. Но! Для всего цивилизованного мира эти нормы были кощунством! ! Слава Богу, что мы вырвались из этого плена коммунизма и начинаем жить как люди.[/quote]
Насколько мне известно, вся Скандинавия активно использует пассивный приток при помощи стеновых приточных клапанов. Или Швеция, Норвегия, Финляндия, плюс Дания тоже ещё не вырвались из лап коммунизма??? Кстати, самым лучшим проектом в этих странах считается тот, в котором по минимуму используется принудительная вентиляция и максимально естественная. Во-первых, потому что там умеют считать деньги (стоимость оборудования, его эксплуатация, ремонт, потребление электроэнергии и т. п.); во-вторых, потому что умеют отличать, что есть польза, а что есть вред.
А нормы-то у нас были не плохие.
[quote="Kass";p="83010"] И теперь попробуйте те нормы предложить нормальному заказчику. [/quote]
Ох. :bd:
Словосочетание "Нормальный Заказчик" - это такая субъективная и размытая субстанция...
Пожалуйста, дайте определение человеку, который в Вашем понимании является "нормальным заказчиком".
Блин! Даже интересно стало!
[quote="Kass";p="83010"]Откуда пошло слово евронормы и евроремонт? Просто люди побывали там, и захотели жить по их нормам, а не по нашим снипам. [/quote]
Ну да. Поэтому, когда вернулись в Россию оттуда, привезли только пластиковое (герметичное) окно и впаривают его, скромно помалкивая о том, что это «убивает» естественную вентиляцию в наших квартирах. Хотя в той же Германии, после того как сами обросли плесенью, поняли, что использовать герметичный стеклопакет вкупе с естественной вентиляцией нельзя без притока. А у нас, по прежнему, когда продают пластиковые окна в большинстве фирм не предупреждают покупателя о возможных проблемах.
Если бы речь шла о комплексной технологии – это одно. А у нас притащили часть технологии, а другую часть забыли.
[quote="Kass";p="83010"]А вы наверное до конца дней своих будете следовать нормам для пролетариев. Вот поэтому вы и будете всегда рабочим. Для того, что бы пойти дальше, надо знать не только снипы и арифметику. [/quote]
Не могу с Вами согласиться.
Следуя Вашей логике, получается, что всякий кто выбился в начальники и руководители, автоматически может считаться умнее своих подчинённых, простых рабочих. Поверьте, это не так.
Стать руководителем - не значит поумнеть.
Насколько мне известно, вся Скандинавия активно использует пассивный приток при помощи стеновых приточных клапанов. Или Швеция, Норвегия, Финляндия, плюс Дания тоже ещё не вырвались из лап коммунизма??? Кстати, самым лучшим проектом в этих странах считается тот, в котором по минимуму используется принудительная вентиляция и максимально естественная. Во-первых, потому что там умеют считать деньги (стоимость оборудования, его эксплуатация, ремонт, потребление электроэнергии и т. п.); во-вторых, потому что умеют отличать, что есть польза, а что есть вред.
А нормы-то у нас были не плохие.
[quote="Kass";p="83010"] И теперь попробуйте те нормы предложить нормальному заказчику. [/quote]
Ох. :bd:
Словосочетание "Нормальный Заказчик" - это такая субъективная и размытая субстанция...
Пожалуйста, дайте определение человеку, который в Вашем понимании является "нормальным заказчиком".
Блин! Даже интересно стало!
[quote="Kass";p="83010"]Откуда пошло слово евронормы и евроремонт? Просто люди побывали там, и захотели жить по их нормам, а не по нашим снипам. [/quote]
Ну да. Поэтому, когда вернулись в Россию оттуда, привезли только пластиковое (герметичное) окно и впаривают его, скромно помалкивая о том, что это «убивает» естественную вентиляцию в наших квартирах. Хотя в той же Германии, после того как сами обросли плесенью, поняли, что использовать герметичный стеклопакет вкупе с естественной вентиляцией нельзя без притока. А у нас, по прежнему, когда продают пластиковые окна в большинстве фирм не предупреждают покупателя о возможных проблемах.
Если бы речь шла о комплексной технологии – это одно. А у нас притащили часть технологии, а другую часть забыли.
[quote="Kass";p="83010"]А вы наверное до конца дней своих будете следовать нормам для пролетариев. Вот поэтому вы и будете всегда рабочим. Для того, что бы пойти дальше, надо знать не только снипы и арифметику. [/quote]
Не могу с Вами согласиться.
Следуя Вашей логике, получается, что всякий кто выбился в начальники и руководители, автоматически может считаться умнее своих подчинённых, простых рабочих. Поверьте, это не так.
Стать руководителем - не значит поумнеть.
[quote="Ким Дон Ло";p="83037"]Насколько мне известно, вся Скандинавия активно использует пассивный приток при помощи стеновых приточных клапанов. Или Швеция, Норвегия, Финляндия, плюс Дания тоже ещё не вырвались из лап коммунизма???[/quote]
Это дейтвительно только вам известно. Возьмите примеры проектов для городов с коммуникациями и посмотрите.
[quote="Ким Дон Ло";p="83037"]А нормы-то у нас были не плохие. [/quote]
Только для вас. Лично для меня не дай Бог по этим нормам больше жить. Мне нравится жить с принудительной вентиляцией в интеллектуальном здании. Поверьте, это здорово! И в хороших машинах мне нравится ездить, с разделенным климат-контролем, а не с рычажками без кондея как на отечественном авто. А Вам могу вам пожелать, что бы вы всю жизнь по этим "нашим" и жили, если они вам так нравятся. Хотя вы скорее всего просто никогда не пробовали жить по другим нормам. Не пожадничайте и проживите хоть одни выходные в хорошем пансионате с хорошим климатом в номере. Я вам и места могу подсказать.
[quote="Ким Дон Ло";p="83037"]А у нас, по прежнему, когда продают пластиковые окна в большинстве фирм не предупреждают покупателя о возможных проблемах.
Если бы речь шла о комплексной технологии – это одно. А у нас притащили часть технологии, а другую часть забыли.
[/quote]У вас то у самого какие окна стоят? А тот тут один товарищ агитировал за клапана и дыры в стенах, а у самого ничего этого нет. Он просто на других хотел испробовать.
Это дейтвительно только вам известно. Возьмите примеры проектов для городов с коммуникациями и посмотрите.
[quote="Ким Дон Ло";p="83037"]А нормы-то у нас были не плохие.
[/quote]Только для вас. Лично для меня не дай Бог по этим нормам больше жить. Мне нравится жить с принудительной вентиляцией в интеллектуальном здании. Поверьте, это здорово! И в хороших машинах мне нравится ездить, с разделенным климат-контролем, а не с рычажками без кондея как на отечественном авто. А Вам могу вам пожелать, что бы вы всю жизнь по этим "нашим" и жили, если они вам так нравятся. Хотя вы скорее всего просто никогда не пробовали жить по другим нормам. Не пожадничайте и проживите хоть одни выходные в хорошем пансионате с хорошим климатом в номере. Я вам и места могу подсказать.
[quote="Ким Дон Ло";p="83037"]А у нас, по прежнему, когда продают пластиковые окна в большинстве фирм не предупреждают покупателя о возможных проблемах.
Если бы речь шла о комплексной технологии – это одно. А у нас притащили часть технологии, а другую часть забыли.
[/quote]У вас то у самого какие окна стоят? А тот тут один товарищ агитировал за клапана и дыры в стенах, а у самого ничего этого нет. Он просто на других хотел испробовать.
-
Клава Тягина
- Претендент
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 13:58
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
Ув., форумчане, забавная складывается ситуация, на шести ветках одновременно обсуждается по сути одна и таже тема, высказывается огромное кол-во мнений, но нет как такового единного. Я осмелюсь предложить в этой теме, как бы подитожить и предложить потребителям несколько вариантов но возрастанию(цена+комфорт), прушу помощи сообщества, для внесения конструктивных дополнений. Огромная прсьба, не превращать тему в площадку для умственных баталий и воздержаться от личных оскарблений и цитирования формул из справочника проектировщика, отдельная просьба, гражданам в светоотражающих жилетах, а так же имеющим вид лихой и придурковатый, свои высказывания, писать в разделе юмор.
Итак, изначально дано, вытяжка естественная, окна пластик:
Решение №1
Установка приточных клапанов
Решение №2
Установка приточных клапанов, вытяжных вентиляторов
Решение №3
Приточная вентиляция
Решение №4
Приточно-вытяжная вентиляция
Решение№5
Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией
Ув. профи, добаьте пожалуйста к пунктам бюджет и коротко плюсы и минусы.
Итак, изначально дано, вытяжка естественная, окна пластик:
Решение №1
Установка приточных клапанов
Решение №2
Установка приточных клапанов, вытяжных вентиляторов
Решение №3
Приточная вентиляция
Решение №4
Приточно-вытяжная вентиляция
Решение№5
Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией
Ув. профи, добаьте пожалуйста к пунктам бюджет и коротко плюсы и минусы.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение №1
Установка приточных клапанов[/quote]
За пару сотен долларов на дом вы получаете то, ради чего выбросили старые окна и поставили новые, пластиковые. Вас они радовали своей герметичностью и прекрасной звукоизоляцией. Теперь вам предлагают заплатить за то, что бы это ликвидировать. Само по себе мало отличается от щели в окне. Если при покупке окон вы не слишком экономили, и хотя бы одна створка у вас имеет наклонно-поворотный механизм, то применение клапанов по-крайней мере не разумно. Наклоненная створка обеспечивает проветривание помещения в нужный вам момент, при этом можно удалить людей из проветриваемого помещения. На мой взгляд применение клапанов возможно только в тех случаях, если вы настолько экономили, что ни одна створка окна вообще не открывается.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение №2
Установка приточных клапанов, вытяжных вентиляторов[/quote]
Вариант, аналогичный первому, только дуть от окон будет сильнее. Если у вас у укна стоял стол ребенка, за которым он делал уроки, то категорически рекомендую убрать его от окна в темный угол. Пусть и плохо видно, но здоровье вхолода вы сбережете.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение №3
Приточная вентиляция[/quote]
Решение, которое позволяет оставить те преимущества пластиковых окон, ради которых мы их покупали, но обеспечить приток свежего воздуха, причем поддерживать его температуру на комфортном уровне при любом морозе. При малой производительности и в условиях квартиры этим можно и ограничиться. Бюджет около 2000 уе.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение №4
Приточно-вытяжная вентиляция[/quote]
Этот вариант для частного дома, офисного здания, мотеля... и других объектов, размером более средней квартиры. Бюджет от 3000 уе и выше, в зависимости от производительности системы.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение№5
Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией
Для больших объектов, где мощность приточных калориферов более 100 кВт. Экономит энергоресурсы, но увеличивает первоначальные инвестиции. Бюджеты от 5000 уе.
Я бы добавил Решение №6
Приточновытяжная вентиляция с центральным кондиционированием.
Наверное самое комфортное решение для дома. Недостатки: необходимость теплоизоляции коробов. Преимущества: это просто кайф.
Решение №7
Приточно-вытяжная вентиляция с рециркуляцией.
Применяется там, где имеется оборудование, выделяющее тепло. Над ними ставятся зонды и теплый воздух подается на вход приточки. Экономит энергоресурсы.
[/quote]
Решение №1
Установка приточных клапанов[/quote]
За пару сотен долларов на дом вы получаете то, ради чего выбросили старые окна и поставили новые, пластиковые. Вас они радовали своей герметичностью и прекрасной звукоизоляцией. Теперь вам предлагают заплатить за то, что бы это ликвидировать. Само по себе мало отличается от щели в окне. Если при покупке окон вы не слишком экономили, и хотя бы одна створка у вас имеет наклонно-поворотный механизм, то применение клапанов по-крайней мере не разумно. Наклоненная створка обеспечивает проветривание помещения в нужный вам момент, при этом можно удалить людей из проветриваемого помещения. На мой взгляд применение клапанов возможно только в тех случаях, если вы настолько экономили, что ни одна створка окна вообще не открывается.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение №2
Установка приточных клапанов, вытяжных вентиляторов[/quote]
Вариант, аналогичный первому, только дуть от окон будет сильнее. Если у вас у укна стоял стол ребенка, за которым он делал уроки, то категорически рекомендую убрать его от окна в темный угол. Пусть и плохо видно, но здоровье вхолода вы сбережете.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение №3
Приточная вентиляция[/quote]
Решение, которое позволяет оставить те преимущества пластиковых окон, ради которых мы их покупали, но обеспечить приток свежего воздуха, причем поддерживать его температуру на комфортном уровне при любом морозе. При малой производительности и в условиях квартиры этим можно и ограничиться. Бюджет около 2000 уе.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение №4
Приточно-вытяжная вентиляция[/quote]
Этот вариант для частного дома, офисного здания, мотеля... и других объектов, размером более средней квартиры. Бюджет от 3000 уе и выше, в зависимости от производительности системы.
[quote="Клава Тягина";p="83046"]
Решение№5
Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией
Для больших объектов, где мощность приточных калориферов более 100 кВт. Экономит энергоресурсы, но увеличивает первоначальные инвестиции. Бюджеты от 5000 уе.
Я бы добавил Решение №6
Приточновытяжная вентиляция с центральным кондиционированием.
Наверное самое комфортное решение для дома. Недостатки: необходимость теплоизоляции коробов. Преимущества: это просто кайф.
Решение №7
Приточно-вытяжная вентиляция с рециркуляцией.
Применяется там, где имеется оборудование, выделяющее тепло. Над ними ставятся зонды и теплый воздух подается на вход приточки. Экономит энергоресурсы.
[/quote]
-
proekt
- Профи
- Сообщения: 555
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 21:18
- Репутация: 3
- Откуда: Долина в Карпатах
Для бюджетных решений надо поддержать "проект" Kass'а - http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=7 ... c&&start=0
А то действительно сделать герметичные окна чтоб потом делать дырки в них или створки открывать - мало смысла.
А пластиковые (и т.п. "евро") окна наше с вами будущее...
Так что проблему пора начинать решать
А то действительно сделать герметичные окна чтоб потом делать дырки в них или створки открывать - мало смысла.
А пластиковые (и т.п. "евро") окна наше с вами будущее...
Так что проблему пора начинать решать
-
Клава Тягина
- Претендент
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 13:58
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
Кстати узнал про эти клапана у производителя окон. А предназначены они для промышленных и технологических помещений, как правило безлюдных, куда ставят "глухие" окна, открывать их некому и там имеются вытяжные вентиляторы. Например, котельные, небольшие складские помещения, комнаты чистого и грязного белья в гостиницах, мастерские... К жилым помещениям это отношения не имеет. Более того, производительне рекомендует в жилых помещениях установку окон, теплопроводность которых более сколькото там джоулей на кв. метр поверхности. Нормальными словами одинарные стеклопакеты все, и двойные без откачки воздуха и К-стекла. Это по европейским нормам для нашего климата. О как! А вы про клапана говорите.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
[quote="proekt";p="83054"]Для бюджетных решений надо поддержать "проект" Kass'а - ...[/quote]Вот именно. Нет денег, думайте в той ветке. Это решит все ваши проблемы баксов за 300-400.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
[quote="proekt";p="83054"]Для бюджетных решений надо поддержать "проект" Kass'а - ...[/quote]Вот именно. Нет денег, думайте в той ветке. Это решит все ваши проблемы баксов за 300-400.
-
Клава Тягина
- Претендент
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 13:58
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
-
Клава Тягина
- Претендент
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 13:58
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
-
Клава Тягина
- Претендент
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 13:58
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
-
Ким Дон Ло
- Претендент
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 04 янв 2007, 22:10
- Репутация: 1
[quote="Kass";p="83041"] [quote="Ким Дон Ло";p="83037"]Насколько мне известно, вся Скандинавия активно использует пассивный приток при помощи стеновых приточных клапанов. Или Швеция, Норвегия, Финляндия, плюс Дания тоже ещё не вырвались из лап коммунизма???[/quote]
Это дейтвительно только вам известно. [/quote]
По Вашему, такие всемирно известные фирмы, как: AERECO (Франция), SYSTEMAIR и FRESH (обе Швеция), ONNINEN (Финляндия), производя приточные клапаны занимаются этим от скуки??
Не было бы проблемы - никто бы этим не озаботился.
[quote="Kass";p="83041"] У вас то у самого какие окна стоят? А тот тут один товарищ агитировал за клапана и дыры в стенах, а у самого ничего этого нет. Он просто на других хотел испробовать.[/quote]
Окна у меня деревянные. А что?
По поводу клапанов у меня давно уже нет иллюзий - очень нужная и полезная вещь. Клапаны зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. К примеру, в Москве они используются уже более ста лет.
P. S. Хотел бы повторить свой вопрос: "Что в Вашем понимании "нормальный заказчик"?? Утолите любопытство.
Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
[quote="Kass";p="83056"] Кстати узнал про эти клапана у производителя окон. .[/quote]
У производителя окон???
А почему не у сантехника, почему не у животновода??
Я не хочу охаивать все "оконные" фирмы - ни в коем случае - среди них есть те, кто относится к своей работе профессионально и не занимаются обманом потребителя. А есть такие, которые помалкивают о проблемах, либо вообще отговаривают, например, от установки в окна приточных клапанов. Это не выдумки - несколько раз сам присутствовал при подобном.
[quote="Kass";p="83056"]А предназначены клапаны для промышленных и технологических помещений, как правило безлюдных, куда ставят "глухие" окна, открывать их некому и там имеются вытяжные вентиляторы. Например, котельные, небольшие складские помещения, комнаты чистого и грязного белья в гостиницах, мастерские... К жилым помещениям это отношения не имеет. [/quote]
Ложь.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
[quote="Клава Тягина";p="83057"]Клапана это для типично русского человека, желающего за 100 бачей получить офигенный микроклимат.[/quote]
Или для тех, у кого нет возможности отвалить несколько тысяч евро, но очень хочется иметь дома циркуляцию воздуха вместо "обратной тяги", которой не было раньше и, которая появилась после установки новых окон.
Это дейтвительно только вам известно. [/quote]
По Вашему, такие всемирно известные фирмы, как: AERECO (Франция), SYSTEMAIR и FRESH (обе Швеция), ONNINEN (Финляндия), производя приточные клапаны занимаются этим от скуки??
Не было бы проблемы - никто бы этим не озаботился.
[quote="Kass";p="83041"] У вас то у самого какие окна стоят? А тот тут один товарищ агитировал за клапана и дыры в стенах, а у самого ничего этого нет. Он просто на других хотел испробовать.[/quote]
Окна у меня деревянные. А что?
По поводу клапанов у меня давно уже нет иллюзий - очень нужная и полезная вещь. Клапаны зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. К примеру, в Москве они используются уже более ста лет.
P. S. Хотел бы повторить свой вопрос: "Что в Вашем понимании "нормальный заказчик"?? Утолите любопытство.
Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
[quote="Kass";p="83056"] Кстати узнал про эти клапана у производителя окон. .[/quote]
У производителя окон???А почему не у сантехника, почему не у животновода??
Я не хочу охаивать все "оконные" фирмы - ни в коем случае - среди них есть те, кто относится к своей работе профессионально и не занимаются обманом потребителя. А есть такие, которые помалкивают о проблемах, либо вообще отговаривают, например, от установки в окна приточных клапанов. Это не выдумки - несколько раз сам присутствовал при подобном.
[quote="Kass";p="83056"]А предназначены клапаны для промышленных и технологических помещений, как правило безлюдных, куда ставят "глухие" окна, открывать их некому и там имеются вытяжные вентиляторы. Например, котельные, небольшие складские помещения, комнаты чистого и грязного белья в гостиницах, мастерские... К жилым помещениям это отношения не имеет. [/quote]
Ложь.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
[quote="Клава Тягина";p="83057"]Клапана это для типично русского человека, желающего за 100 бачей получить офигенный микроклимат.[/quote]
Или для тех, у кого нет возможности отвалить несколько тысяч евро, но очень хочется иметь дома циркуляцию воздуха вместо "обратной тяги", которой не было раньше и, которая появилась после установки новых окон.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]По Вашему, такие всемирно известные фирмы, как: AERECO (Франция), SYSTEMAIR и FRESH (обе Швеция), ONNINEN (Финляндия), производя приточные клапаны занимаются этим от скуки?? [/quote]
Я уже сказал, для чего. А именно.А предназначены клапаны для промышленных и технологических помещений, как правило безлюдных, куда ставят "глухие" окна, открывать их некому и там имеются вытяжные вентиляторы. Например, котельные, небольшие складские помещения, комнаты чистого и грязного белья в гостиницах, мастерские... К жилым помещениям это отношения не имеет.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]Окна у меня деревянные. А что?[/quote]
А вы их заклеиваите на зиму? Найдите людей, кто не заклеивал окна на зиму до установки пластиковых или не заклеивает, у кого пластиковых нет. Да окна на зиму заклеивают даже в субтропиках Крыма! Как вы думаете, почему люди это делают? Им плевать на ваш естественный приток, лишь бы из окон не дуло! Вот и вы заклеили свои деревянные, а народу тут лапшу на уши вешаете про эти клапана. Самое смешное, что ни у одного сторонника этих клапанов эти клапана не стоят, хотя стоят копейки.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]По поводу клапанов у меня давно уже нет иллюзий - очень нужная и полезная вещь. Клапаны зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. К примеру, в Москве они используются уже более ста лет.[/quote]
А еще люди сто лет назад жили в хижинах, ходили в лаптях, ездили на лошадях, не знали что такое DVD, TV, компьютеры и контроллеры и много чего еще отличалось. Они понятия не имели, что такое стеклопакет и пластиковые окна, что такое приточные камеры и центральное кондиционирование. Я был абсолютно прав, что вы используете давно умершие технологии.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]P. S. Хотел бы повторить свой вопрос: "Что в Вашем понимании "нормальный заказчик"?? Утолите любопытство.[/quote]
Это умные и адекватные люди. Это позволяет им иметь достойные доходы, не бомжеваться, и жить достойно. Если вы им предложите бунгало только потому, что это дешево, то они сочтут это за оскорбление.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"] У производителя окон???[/quote]
Да. Это эксперт в области технологий, связанными с применением новых оконных технологий в строительстве, и принимающий участие в строительстве элитного жилья в Москве.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]Или для тех, у кого нет возможности отвалить несколько тысяч евро, но очень хочется иметь дома циркуляцию воздуха вместо "обратной тяги", которой не было раньше и, которая появилась после установки новых окон.[/quote]Если у людей есть возможность поставить комплект пластиковых окон, то деньги у него есть. И не надо предлагать им технологии для бомжей. Научитесь уважать людей.
Я уже сказал, для чего. А именно.А предназначены клапаны для промышленных и технологических помещений, как правило безлюдных, куда ставят "глухие" окна, открывать их некому и там имеются вытяжные вентиляторы. Например, котельные, небольшие складские помещения, комнаты чистого и грязного белья в гостиницах, мастерские... К жилым помещениям это отношения не имеет.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]Окна у меня деревянные. А что?[/quote]
А вы их заклеиваите на зиму? Найдите людей, кто не заклеивал окна на зиму до установки пластиковых или не заклеивает, у кого пластиковых нет. Да окна на зиму заклеивают даже в субтропиках Крыма! Как вы думаете, почему люди это делают? Им плевать на ваш естественный приток, лишь бы из окон не дуло! Вот и вы заклеили свои деревянные, а народу тут лапшу на уши вешаете про эти клапана. Самое смешное, что ни у одного сторонника этих клапанов эти клапана не стоят, хотя стоят копейки.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]По поводу клапанов у меня давно уже нет иллюзий - очень нужная и полезная вещь. Клапаны зарекомендовали себя с самой лучшей стороны. К примеру, в Москве они используются уже более ста лет.[/quote]
А еще люди сто лет назад жили в хижинах, ходили в лаптях, ездили на лошадях, не знали что такое DVD, TV, компьютеры и контроллеры и много чего еще отличалось. Они понятия не имели, что такое стеклопакет и пластиковые окна, что такое приточные камеры и центральное кондиционирование. Я был абсолютно прав, что вы используете давно умершие технологии.[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]P. S. Хотел бы повторить свой вопрос: "Что в Вашем понимании "нормальный заказчик"?? Утолите любопытство.
[/quote]Это умные и адекватные люди. Это позволяет им иметь достойные доходы, не бомжеваться, и жить достойно. Если вы им предложите бунгало только потому, что это дешево, то они сочтут это за оскорбление.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]
У производителя окон???[/quote]Да. Это эксперт в области технологий, связанными с применением новых оконных технологий в строительстве, и принимающий участие в строительстве элитного жилья в Москве.
[quote="Ким Дон Ло";p="83067"]Или для тех, у кого нет возможности отвалить несколько тысяч евро, но очень хочется иметь дома циркуляцию воздуха вместо "обратной тяги", которой не было раньше и, которая появилась после установки новых окон.[/quote]Если у людей есть возможность поставить комплект пластиковых окон, то деньги у него есть. И не надо предлагать им технологии для бомжей. Научитесь уважать людей.
-
Клава Тягина
- Претендент
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 13:58
- Репутация: 0
- Откуда: Москва
[quote="Клава Тягина";p="83076"]Kass, а Ваша тема "Реалити шоу:Приточка своими руками" разве не технология для бомжей?
В двух темах Вы сами себе противоречите.[/quote]
Если вы почитаете тему внимательно, то прочтете, что она была открыта для того, что бы от "халявы" очистить другие темы. Хотелось бы, что бы мы обсуждали в других темах не как дешевле и проще, а как грамотнее и лучше.
В двух темах Вы сами себе противоречите.[/quote]
Если вы почитаете тему внимательно, то прочтете, что она была открыта для того, что бы от "халявы" очистить другие темы. Хотелось бы, что бы мы обсуждали в других темах не как дешевле и проще, а как грамотнее и лучше.
