Отсутствует вентиляция при закрытых пластиковых окнах

[Kass]

Ну вот, как только конкретный вопрос и сразу тишина. Все это чистой воды домыслы. Вы занимаетесь вентиляцией и не знаете какова точка росы у вас в квартире. Это сильно.

[Ким Дон Ло]

[quote="Kass";p="83204"]Ну вот, как только конкретный вопрос и сразу тишина.[/quote]
О какой тишине речь?? Чуть выше почитайте.

Кстати, подскажите, для чего мне что-то измерять и высчитывать, если проблем с конденсатом не было доселе??

[Kass]

[quote="Ким Дон Ло";p="83205"]Кстати, подскажите, для чего мне что-то измерять и высчитывать, если проблем с конденсатом не было доселе??[/quote]Потому, что вы говорите не правду и называете себя впециалистом по вентиляции и ее расчете. Вот мы вас сейчас и выведем на чистую воду, как вы это считаете. Судя по всему вы не можете высчитать точку росы у себя дома?

[GuTherm]

Мы здесь сейчас копья о стену ломаем... Точка росы зависит от влажности в помещении... при постоянном притоке сухого воздуха(при отрицательных °t воздух имеет быть обыкновение довольно сухим, а при нагреве влажность не более 25-30%) воздух в помещении пересушен и никак не отвечает санитарным нормам... о комфорте вообще не упоминаю. Начинается пересыхание носоглодки будующего пациента и слизистая становится менее защищёной от различных микробов и вирусов. Росы действительно может не быть, как собственно и здоровья, особенно если учесть, что у нас в Питере влажность гораздо выше, чем в Мове.
А теперь о главном:
Насколько клапаны правильно организовывают приток? Да никак... Сравним принципы работы.
Принудительная вентиляция должна вытягивать вредности в определённом объёме и пробивать всё помещение. Клапанам это не грозит... И радиатор (причина возгонки пыли, которую и нужно удалять) и приток находятся(в основном) на одной стене... оцените это с точки зрения движения воздуха и возможности правильного удаления вредностей.
А теперь самый главный вопрос именно для Вас Ким Дон Ло - А зачем нужно организовывать в зданиях избыточное давление?

[Kass]

[quote="GuTherm";p="83210"]Мы здесь сейчас копья о стену ломаем... Точка росы зависит от влажности в помещении... при постоянном притоке сухого воздуха(при отрицательных °t воздух имеет быть обыкновение довольно сухим, а при нагреве влажность не более 25-30%) воздух в помещении пересушен и никак не отвечает санитарным нормам... о комфорте вообще не упоминаю. [/quote]
Так вот в том то и дело, что человек нам лапшу на уши вешает, что у него через щели дует, а у наго комфортно дома, и влажность и температура в норме. Как он выразился, "никакого дискомфорта". Мол надо только уметь грамотно расчитывать. Домой то он нас не пригласит убедиться, тогда мы на его грамотных расчетах и проверим. Хотя, он похоже уже ретировался. Учиться наверное пошел.

[quote="Ким Дон Ло";p="83203"][quote="Kass";p="83202"] Да там термостат скорее всего стоит, как на большинстве таких изделий. Они сами закрываются при морозе.[/quote]
Это говорит о том, что именно Вы, а не я, ни разу не держали КИВ в руках. Там термостата по-жизни не было.
[/quote] Это еще раз подтверждает, какой вы специалист в этой области.
http://www.stroymarket.info/news/conten ... d_groups=3
Читайте и учитесь. Там именно термостаты. И при -5 клапан полностью закрыт. Конечно, чего же жаловаться на такой клапан? Нет вентиляции, нет и конденсата.

[quote="Ким Дон Ло";p="83201"]
[quote="Kass";p="83198"]Вы хоть знаете, что такое точка росы? Если знаете, то подскажите как у вас в щелях перемешивается воздух не достигая ее. [/quote]
Конечно знаю - экзамены по этому сдавал.
Кстати, в щелях он у меня не перемешивается - поэтому и нет конденсата. Или в Ваших щелях есть противотоки?? В одной и той же щели у Вас воздух движется в разных направлениях??
Не знаю как у Вас, а у меня похоже менее бестолковый воздух - он перемешивается с тёплым внутренним только после того как вошёл. Ну не хочет он в щели перемешиваться - хоть тресни!! [/quote]
Сдавать экзамен, еще не значит знать. Вы его просто списали. Если бы вы были правы, то на земле никогда не было бы дождей. Но там где встречается теплый и холодный воздух образуется конденсат ... роса ... дождь. Воздух бы не смешивался в щелях, если бы вы не открывали и не закрывали двери. Попробуйте у окна закрепить полоску бумаги и при этом откройте и закройте дверь. Но! Даже если у вас воздух смешивается только на выходе из окна, то и там будет выпадать конденсат. Даже если отбросить тот факт, что жизнедеятельность людей повышает содержание пара в воздухе, и если у вас нет увлажнителей, и не варите вы ничего на кухне, и душем не пользуетесь, и не потеете и не дышите, в результате чего влажность в вашем помещении упала до 30%, а топят у вас хорошо, значит хотя бы 24 градуса присутствует, то точка росы при этом +6, а если вы все же там и дишите и живете, и влажность хотя бы 50%, то точка росы повышается до 13 градусов. А это означает, что если холодный поток охлаждает хоть кубический сантиметр вашего комнатного воздуха до этой температуры, то роса тут же выпадает. А при хорошем морозе это элементарно. Если вы разместите термистр в щели вашего окна, то убедитесь, что там температура чуть выше забортной (да вы и сами утверждаете, что воздух в ваших рамах движется только в одном направлениии, с улицы в дом), то в тот, момент, когда вы открываете/закрываете дверь (в зависимости от направления закрывания) и создаете тем самым избыточное давление в комнате, теплый воздух устремляется в щели, там же конденсирует и тут же конденсат замерзает.

[Ким Дон Ло]

[quote="Kass";p="83213"] Хотя, он похоже уже ретировался. Учиться, наверное, пошел. [/quote]
Зря Вы так думаете. Никогда я не спасался бегством и сейчас так не сделаю.
Просто у Вас работа видать более «сидячая». У меня чуток по-другому – сейчас за компом, а через час уже на объекте.
Так что здесь я – никуда не делся.
[quote="Kass";p="83213"] Потому, что вы говорите не правду - "никакого дискомфорта" - и влажность и температура в норме. Мол, надо только уметь грамотно расчитывать. [/quote]
Вы в состоянии видеть то, что написано, а не то, что Вам кажется?? В который раз Вы подменяете слова. Не надоело это делать??
Если Вас не затруднит, укажите то место, где я говорю о «грамотном расчёте»???
Я говорил о «грамотной организации» воздухообмена (см. пост от Пн Янв 08, 2007 14:30), - почувствуйте разницу.
Или в Вашем словаре это одно и то же??

Далее…
Разве я говорил, что занимаюсь расчётами??
Это не мой «хлеб» - этим занимаются другие люди.
Моя специализация – естественная вентиляция. Не принудительная, а естественная. Не расчёты, а обследование, поиск и устранение причин.
На сколько помню, я другого не декларировал.
[quote="Kass";p="83213"] Это еще раз подтверждает, какой вы специалист в этой области.
http://www.stroymarket.info/news/conten ... d_groups=3
Читайте и учитесь. Там именно термостаты. И при -5 клапан полностью закрыт. Конечно, чего же жаловаться на такой клапан? Нет вентиляции, нет и конденсата.
[/quote]
О-о-о-о… как всё запущено-то.
Если хотите, то специально для Вас начну писать крупным шрифтом, раз такие проблемы.
Я всё это время говорил о стеновом приточном клапане KIV-125. Вы его в глаза видели?? Сомневаюсь. Иначе бы не вывесили эту ссылку на совершенно другую продукцию.
Клапаны для Вас, наверное, как китайцы - все на одно лицо??
Восполняю Ваш пробел – посмотрите на КИВ-125… … ну хотя бы здесь: http://www.eneq.ru/prod_elements/klapans/kiv.html
[quote="Kass";p="83213"] В тот, момент, когда вы открываете/закрываете дверь (в зависимости от направления закрывания) и создаете тем самым избыточное давление в комнате, теплый воздух устремляется в щели, там же конденсирует и тут же конденсат замерзает. [/quote]
Это ж надо, какой шустрый конденсат – устремился/сконденсировал/замёрз. Надо будет сказать жене, чтобы поменьше дверь дёргала, а то вдруг выпадет первый конденсат.

Ну а если серьёзно, то я прекрасно осведомлён о том, что происходит, когда открываешь или закрываешь дверь. Только вот обратное движение воздуха, если и есть, то оно настолько незначительное и настолько кратковременное, что создать проблему не в состоянии.
[quote="Kass";p="83213"] Домой то он нас не пригласит убедиться. [/quote]
Да без проблем. Приглашаю. Только для чистоты эксперимента предлагаю дождаться морозов – сейчас-то не на что смотреть – зима подкачала. Приезжайте. С моей стороны не будет никакого негатива – законы гостеприимства будут соблюдены – напою Вас чаем, осмотрите окна.


[quote="GuTherm";p="83210"] И радиатор (причина возгонки пыли, которую и нужно удалять) и приток находятся (в основном) на одной стене... оцените это с точки зрения движения воздуха и возможности правильного удаления вредностей. [/quote]
И какая связь между радиатором и удалением «вредностей»?? Вы ничего не напутали??
[quote="GuTherm";p="83210"] А теперь самый главный вопрос именно для Вас Ким Дон Ло - А зачем нужно организовывать в зданиях избыточное давление? [/quote]
Вы говорите о механическом притоке и естественной вытяжке – я правильно понял Ваш вопрос??
Если речь об этом, то здесь всё просто. Приточная установка нагнетает в помещение наружный воздух, создаётся повышенное давление, в результате чего в канале вентиляции возникает тяга.
А почему этот вопрос вы называете «самым главным»??

[Kass]

[quote="Ким Дон Ло";p="83250"]Моя специализация – естественная вентиляция. Не принудительная, а естественная. Не расчёты, а обследование, поиск и устранение причин.[/quote]
Так вот я и говорю об этом же! Как можно что то обследовать, не зная физики, ни одной формулы и расчетов? Таких специалистов у нас каждый второй. Теперь я понимаю, почему у нас естественная вентиляция расчитывается с учетом щелей в окнах и толком нигде не работает. Специалист по естественной вентиляции должен изучать в ВУЗе физику, и оперировать в дискуссии законами оной и формулами. И если все в стране заклеивают дереянные окна на зиму, то на то есть причины. Попробуйте для себя выяснить эти причины. Поинтересуйтесь относительно этих причин. Те кому я хотел что то объяснить, давно все поняли.
[quote="Ким Дон Ло";p="83250"]Я всё это время говорил о стеновом приточном клапане KIV-125. Вы его в глаза видели?? Сомневаюсь. Иначе бы не вывесили эту ссылку на совершенно другую продукцию.
Клапаны для Вас, наверное, как китайцы - все на одно лицо??
[/quote]
Мы здесь говорим о бестолковости естественной вентиляции в нашей климатической зоне в жилых помещениях вообще в принципе. Нам плевать, какие клапана вы поставите, хоть просто дыры дрелью в пластиковых окнах насверлите, хоть в стене их надолбите. Мы говорим тут о том, что в 21-м веке уже пора в жилых домах иметь нормальную приточно-вытяжную вентиляцию. На что вам и вывешивал экспертные документы.
А ссылку я вам дал на наиболее "умный" клапан. Его производители имеют понятие о точке росы и поэтому сделали там термостат. Такие клапана не текут, но и не дают вентиляции в морозы. А на той ссылке, что дали вы приведен самый тупой клапан, и там даже на картинке со стороны помещения видны потеки конденсата с них. Мол, предупреждали.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

[quote="Ким Дон Ло";p="83250"]Моя специализация – естественная вентиляция. Не принудительная, а естественная. Не расчёты, а обследование, поиск и устранение причин.[/quote]
Так вот я и говорю об этом же! Как можно что то обследовать, не зная физики, ни одной формулы и расчетов? Таких специалистов у нас каждый второй. Теперь я понимаю, почему у нас естественная вентиляция расчитывается с учетом щелей в окнах и толком нигде не работает. Специалист по естественной вентиляции должен изучать в ВУЗе физику, и оперировать в дискуссии законами оной и формулами. И если все в стране заклеивают дереянные окна на зиму, то на то есть причины. Попробуйте для себя выяснить эти причины. Поинтересуйтесь относительно этих причин. Те кому я хотел что то объяснить, давно все поняли.
[quote="Ким Дон Ло";p="83250"]Я всё это время говорил о стеновом приточном клапане KIV-125. Вы его в глаза видели?? Сомневаюсь. Иначе бы не вывесили эту ссылку на совершенно другую продукцию.
Клапаны для Вас, наверное, как китайцы - все на одно лицо??
[/quote]
Мы здесь говорим о бестолковости естественной вентиляции в нашей климатической зоне в жилых помещениях вообще в принципе. Нам плевать, какие клапана вы поставите, хоть просто дыры дрелью в пластиковых окнах насверлите, хоть в стене их надолбите. Мы говорим тут о том, что в 21-м веке уже пора в жилых домах иметь нормальную приточно-вытяжную вентиляцию. На что вам и вывешивал экспертные документы.
А ссылку я вам дал на наиболее "умный" клапан. Его производители имеют понятие о точке росы и поэтому сделали там термостат. Такие клапана не текут, но и не дают вентиляции в морозы. А на той ссылке, что дали вы приведен самый тупой клапан, и там даже на картинке со стороны помещения видны потеки конденсата с них. Мол, предупреждали.

[Ким Дон Ло]

[quote="Kass";p="83256"] Как можно что-то обследовать, не зная физики, ни одной формулы и расчетов? .[/quote]
Не сочтите за труд, подскажите, какую по Вашему формулу я должен знать для работы с естественной вентиляцией???
Закон Бернулли, формула замера кратности воздухообмена, принцип Вентури, принципы движения воздуха??
Чем порадуете?? Какая такая формула мешает мне с чистой совестью называть себя специалистом по естественной вентиляции??

[quote="Kass";p="83256"] Мы здесь говорим о бестолковости естественной вентиляции в нашей климатической зоне в жилых помещениях вообще в принципе. .[/quote]
Это вы говорите о бестолковости. А факты говорят об обратном.
При грамотной организации воздухообмена (приток-переток-вытяжка), естественная вентиляция отлично работает и зимой и летом. И если для Вас это непостижимая истина, то не стоит бросаться громкими фразами, которые тянут на дешёвую пропаганду.

[quote="Kass";p="83256"] Мы говорим тут о том, что в 21-м веке уже пора в жилых домах иметь нормальную приточно-вытяжную вентиляцию. .[/quote]
Я, кстати, нигде не обмолвился о том, что принудительная приточно-вытяжная система вентиляции – есть муйня. Зато, если помните, говорил, что проблему воздухообмена в помещении можно решать двумя способами. Разница лишь в ценовой категории вопроса.

[quote="Kass";p="83256"] На что вам и вывешивал экспертные документы. .[/quote]
На что я Вам ещё раз повторяю: «Что в этих документах говорит о Вашей правоте и моём «заблуждении»??»

[quote="Kass";p="83256"] А на той ссылке, что дали вы, приведен самый тупой клапан. .[/quote]
Именно в этом его преимущество!!!!!
«Умный» клапан, вроде того, что вы привели в качестве примера - «захлебнётся», а «тупой» будет выполнять свою функцию.

[quote="Kass";p="83256"] и там даже на картинке со стороны помещения видны потеки конденсата с них. Мол, предупреждали. .[/quote]
Сорри, но специально для тех, кто едет на бронепоезде, либо ни разу не видел клапана КИВ-125 – ЭТО НЕ ПОТЁКИ КОНДЕНСАТА – это плохое качество фотоснимка. В этом месте у КИВа свисает регулировочный шнурок в виде петли.

Получается, что всё это время вы костерили на чём свет стоит, ту вешь, о которой не имеете ни малейшего представления, не держали в руках и не сталкивались лично.
Стыдно должно быть, уважаемый.

[Кузнецов Д А]

[quote="Кузнецов Д А";p="82905"]Лоссней от митсубиси[/quote]
я себе поставил - нормально
это такая жуткая смесь
мех приточки, мех вытяжки, приточного стенового клапана, фильтра и рекуператора
правда по инструкции до -10, но я и в - 20 включаю

[Kass]

[quote="Ким Дон Ло";p="83260"][quote="Kass";p="83256"] Как можно что-то обследовать, не зная физики, ни одной формулы и расчетов? .[/quote]
Не сочтите за труд, подскажите, какую по Вашему формулу я должен знать для работы с естественной вентиляцией??? [/quote]
Для тех кто на бронепоезде. Речь идет о фурмуле расчета точки росы. Если при расчете вентиляции имеет место охлаждение воздуха, то вы обязаны расчитать точку росы и обеспечить недопустимость охлаждения до этой температуры.
[quote="Ким Дон Ло";p="83260"][quote="Kass";p="83256"] Мы здесь говорим о бестолковости естественной вентиляции в нашей климатической зоне в жилых помещениях вообще в принципе. .[/quote]
Это вы говорите о бестолковости. А факты говорят об обратном. [/quote]
Вот и говорите о вентиляции. Здесь никто не обсуждал конкретную модель клапана.

[quote="Ким Дон Ло";p="83260"][quote="Kass";p="83256"] На что вам и вывешивал экспертные документы. .[/quote]
На что я Вам ещё раз повторяю: «Что в этих документах говорит о Вашей правоте и моём «заблуждении»??»[/quote]
Именно об этом они и говорят. Они говорят, что ваши нормы и решения были созданы для пролетариев. Из разумных сображений нельзя расчитывать естественную вытяжку надеясь на низкое качество окон. И еще там сказано, что в настоящее время пропагандируемые вами решения недопустимы.
[quote="Ким Дон Ло";p="83260"]Получается, что всё это время вы костерили на чём свет стоит, ту вешь, о которой не имеете ни малейшего представления, не держали в руках и не сталкивались лично.
[/quote]Для тех, кто на бронепоезде: мы тут не костерили конкретную вещь, а костерим вообще ваш принцип, организовывать приток воздуха в зимний период без его предварительного нагрева и фильтрации.

[Ким Дон Ло]

[quote="Kass";p="83262"] Речь идет о фурмуле расчета точки росы. Если при расчете вентиляции имеет место охлаждение воздуха, то вы обязаны расчитать точку росы и обеспечить недопустимость охлаждения до этой температуры. [/quote]
Наверное, всё-таки придётся переходить на крупный шрифт.
Повторяю ещё раз – Я НЕ ПРОЕКТИРОВЩИК – для работы С УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системой вентиляции эта формула мне не помощник. Эта формула мне известна, т. к. изучал её, но к моим конкретным функциям она не относится.

[quote="Kass";p="83262"] Из разумных сображений нельзя расчитывать естественную вытяжку надеясь на низкое качество окон. [/quote]
А вот с этим я как раз и не спорю. Окна должны быть хорошими и качественными, а проблема притока может решаться при помощи пассивных приточных клапанов, либо принудительно (каждый сам выбирает).

[quote="Kass";p="83262"] И еще там сказано, что в настоящее время пропагандируемые вами решения недопустимы. [/quote]
Брехня.
Допустимы и Действуют. Если не знаете (а в этом мы уже убедились), зачем сыпать информацией, которую услышали от бабушки у подъезда??

[quote="Kass";p="83262"] мы тут не костерили конкретную вещь, а костерим вообще ваш принцип, организовывать приток воздуха в зимний период без его предварительного нагрева и фильтрации. [/quote]
Отопление в наших домах рассчитано на нагрев приточного воздуха и на теплопотери через ограждающие конструкции. А Вы предлагаете ещё раз его нагревать.
Что касается фильтров, я уже говорил. Внутри квартиры предельно допустимая концентрация вредных веществ и пыли намного больше чем на улице. Не то фильтруете, ребята. Фильтры реально нужны, если дом стоит неподалёку от оживлённой магистрали. В остальном – под вопросом.
Но самый верх цинизма - впаривать фильтрацию клиенту, у которого дом в сосновом лесу далеко за городом.

Сразу оговорюсь. Я не противник фильтров, как таковых, ибо экология сейчас действительно вызывает лишь содрогание. Но не всегда этот девайс нужен. Уже при незначительном загрязнении фильтр становится рассадником болезнетворных микроорганизмов, которые с него благополучно десантируются в квартиру. Грань, когда фильтр перестаёт быть полезным и становится опасным – очень размытая.

[Кузнецов Д А]

[quote="Ким Дон Ло";p="83264"]Что касается фильтров, я уже говорил. Внутри квартиры предельно допустимая концентрация вредных веществ и пыли намного больше чем на улице. Не то фильтруете, ребята. Фильтры реально нужны, если дом стоит неподалёку от оживлённой магистрали. В остальном – под вопросом.
Но самый верх цинизма - впаривать фильтрацию клиенту, у которого дом в сосновом лесу далеко за городом.

Сразу оговорюсь. Я не противник фильтров, как таковых, ибо экология сейчас действительно вызывает лишь содрогание. Но не всегда этот девайс нужен. Уже при незначительном загрязнении фильтр становится рассадником болезнетворных микроорганизмов, которые с него благополучно десантируются в квартиру. Грань, когда фильтр перестаёт быть полезным и становится опасным – очень размытая.[/quote]

с этим не согласен категорически

[

[Ким Дон Ло]

[quote="Кузнецов Д А";p="83261"]Лоссней от митсубиси[/quote]
Не просветите, что за "зверь"??
Где можно почерпнуть информацию??
Не моя специализация, но интересно.

[Kass]

[quote="Ким Дон Ло";p="83264"]Я НЕ ПРОЕКТИРОВЩИК – для работы С УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ системой вентиляции эта формула мне не помощник. Эта формула мне известна, т. к. изучал её, но к моим конкретным функциям она не относится.
[/quote]Вот и замечательно! Вот и занимайтесь своими функциями. А для того, что бы говорить о применении пассивных приточных клапанов, надо и знать эту формулу и быть проектировщиком. Поэтому с вами никто и не согласен. Так что учите уроки.

[GuTherm]

[quote="Ким Дон Ло";p="83250"][quote="GuTherm";p="83210"] А теперь самый главный вопрос именно для Вас Ким Дон Ло - А зачем нужно организовывать в зданиях избыточное давление? [/quote]
Вы говорите о механическом притоке и естественной вытяжке – я правильно понял Ваш вопрос??
Если речь об этом, то здесь всё просто. Приточная установка нагнетает в помещение наружный воздух, создаётся повышенное давление, в результате чего в канале вентиляции возникает тяга.
А почему этот вопрос вы называете «самым главным»??[/quote]Уважаемый собеседник, я очень ценю Ваше упорство, но не прощаю искуственного непонимания таких элементарных воросов. Как Вы думаете возможно ли контролировать среду при отсутствии средств уравления оной? Только не надо мутно и расплывчато обходить ответ.
А избыточное давление организовывается для недопущения неконтролируемых притоков, за что Вы собственно и ратуете. Любая система должна быть расчётной и управляемой, это следует из постоянно меняющихся условий вне этого помещения.
Можно провести аналогию с отоплением... раньше действительно было нормально печи, а чуть позже гравитационные системы которые уже поддавались управлению, но недостаточно... сейчас редко кто делает себе систему без насосов и 3-хходовых и без погодной компенсации. Другие вариаты в наше время для очень бедных и люди в этом не стесняются признаваться.
Очень Вас прошу не выдавать решения для очень бедных за комфортные решения. Согласен с Вами, что лучше иметь такой клапан, чем совсем ничего не иметь и ещё... посмотрел характеристики оного... ниачём разговор-то - один клапан на одного человека и это при очень хорошей тяге, т.е. только для нижних этажей высотных зданий... чем выше этаж, тем меньше тяга, тем меньше расход, а у меня в гостинной собирается вечерком минимум 8 человек причём шестеро из них гиперактивны - дети! И чтож вы мне предложите из стены решето сделать? Нетушки, я лучше буду копить на механическую приточку с вытяжкой.
А если честно - то подучиться Вам не помешает... если Вы и дальше собираетесь этим заниматься, а лучше заняться тем что Вы лучше знаете.... я вот отопление занимаюсь - там я могу всё и всё остальное, а вентиляция... так... просто сталкивался, но работать в вентиляционные конторы периодически приглашают, но... есть веши которые я знаю лучше.
А Вам удачи на новом порище(неповерю если скажете что этим Вы на хлеб зарабатываете уже года три)!

[Абдурахман ибн Хаттаб]

[quote="GuTherm";p="83271"]
Очень Вас прошу не выдавать решения для очень бедных за комфортные решения. [/quote]

Круто сказано!

А я вот всё жду не дождусь когда Моспроект, ДСК-1, Дон-Строй, Крост и т.д. и т.д. начнут ВО ВСЕ жилые совать в проекты приточно-вытяжные системы с фильтрацией и рекуперацией.

[Kass]

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="83292"]
А я вот всё жду не дождусь когда Моспроект, ДСК-1, Дон-Строй, Крост и т.д. и т.д. начнут ВО ВСЕ жилые совать в проекты приточно-вытяжные системы с фильтрацией и рекуперацией.[/quote]Так все ждут. Когда метр жилья стоил 300 баксов все молчали, но когда более 4000, то уж за эти то деньги ...

[NWB]

[quote="GuTherm";p="83271"]Очень Вас прошу не выдавать решения для очень бедных за комфортные решения.[/quote]

Ты всех наших заказчиков, которые не стесняются на отделку квартиры потратить свыше $100000 причислил к разряду очень бедных. Почему-то все ограничиваются окнами с микропроветриванием вдобавку к существующей вытяжке. Да и то, только благодаря нашим уговорам сменить дерьмовые окна от застройщика на более качественные. [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/dont-know.gif[/img] Хотя нет, был один. Сделал всё по правилам. Приточка с кондиционером, фильтрация воды, ГВС фильтрованной водой через водонагреватель. Потом супруга его увидела, сколько места это оборудование занимает в кладовке и скомандовала всё это срезать и выкинуть, у неё туда шкаф не влазит.

[Kass]

Наверное им некому было все это правильно спроектировать. Благо у нас клиенты в основном вменяемые, и после разъяснений, что это дает соглашаются. Если это происходит, то проблем никаких с размещением нет. Ведь в доме есть и подвал, и чердак, и технологические помещения и шахты. Даже в квартирах все помещается под гипсокартон. Тут важен комплексный подход. И наоборот. Вот я выкладывал ссылку на последний объект вв скаде, там коттедж построили, но так как с момента строительства и цемент и сталь и многое другое выросло вдвое, дабы влезть в смету вентиляцию не сделали. Заказчик отметил там НГ, и теперь подрядчик огребает за это по полной. Хрен знает чем закончится... Наверное придется им делать таки все как положено.

[NWB]

Kass, дом и квартира это всё же большая разница. Почти у всех наших клиентов есть коттеджи оборудованные системами вентиляции и что такое приточка они прекрасно знают, но несмотря на то, что в коттеджах у них приточка есть, в квартирах они её делать по каким-то своим разумениям не хотят. Это не агитация против приточки, это просто факт.