Просьба покритиковать схему ТП

[Covax]

Друзья,
сантехники предлагают довольно простую схему организации теплых полов от ГВС в коттедже в ванных комнатах 1го и 2го этажа. В обоих комнатах стоят радиаторы и от полов требуется только комфортная температура.
Пожалуйста, гляньте картинку

и выскажите свое авторитетное мнение Заранее спасибо.

[Covax]

Котел взят с запасом около 20%, стояки труб хорошо утеплены, дом достаточно теплый сам по себе, вполне по силам применить на ТП трубу 20ку вместо 16той или придется насос помощнее взять, может быть UP 20-07 N хотя бы? Дешевле конечно трубу побольше взять диаметром.....

p.s. Прошу помочь человеку-гуманитарию (мне), не понимающему как читать графики производительности насосов Это в которых зависимость Q (м3/ч) от P (кПа).
Я правильно понимаю, что если в системе давление 3бара, то скажем производительность насоса 1,2 м3/ч? Или не так все?

[Shurik]

А что в такой схеме будет комфортным? ГВС или напольное отопление Зачем огород городить если есть котел и теплоноситель системы отопления можно взять для теплых полов
и собственно какая температура будет на ГВС после прохождения через теплые полы, где комфорт

[Covax]

Я немного не понял про "не хватает закольцовки"..... Как это не хватает, если как раз идет стояковое кольцо, где циркулируется горячая вода, от которого работает теплый пол. А регулирующий клапан в верхней точке, если нужно, может немного перекрываться, циркуляция будет еще сильнее именно через теплые полы. А вот когда идет разбор воды теплым полам как раз врятли чтонибудь достанется. Но это я думаю не страшно.
Ничего нового мои сантехники не придумали, а применили стандартную схему теплых полов с регулирующими комплектми Oventrop Unibox (они как раз имеют право на жизнь при малых площадях отопления - до 20 м2), это я вчера вычитал вот здесь : _http://www.stimek.ru/armatura/oventrop/pdf/Unibox.pdf
Будет время, прочтите.

А на тему того, почему от ГВС? Стояк отопления слишком далеко от ванны на 2м этаже + хочется пользоваться теплым полом хотя бы немножко летом. А гонять котел ради 16м2 теплого пола в ванных летом это помоему не разумно... Да и еще один отдельный постоянно работающий насосик это минимум 30вт/час, а сколько это в месяц/год?

Еще раз спасибо за отзывы, вопрос с насосом остается открытым, стоит видимо расчитать какой насос нужен для такой схемы...

[Covax]

и собственно какая температура будет на ГВС после прохождения через теплые полы, где комфорт

Клапан этот Uni RTLH регулирует температуру теплоносителя на обратке. В документе, ссылку на который я указал выше, все подробно написано. И еще: Вода в точки разбора через теплые полы не проходит, это же видно из схемы, разбор идет с подачи ГВС, ну чтоже вы так не внимательны

[Вадяныч]

Wilo подешевле Grudfos-а, но ни в чем не уступают, а в самой германии они даже дороже стоят-пишет ГОСТЬ
Практика эксплуатации насосов WILO иGRUNDFOS на 4000 котлов показала,что первые редко работают 8 лет.Но когда привозят живые котлы б/у 1970г.р.,на них стоит GRUNDFOS...

[Covax]

По поводу насоса, просветите, пожалуйста:

Характеристики насоса UP 15-14:
Рекомендуемый напор (м) = 0.93 = 9117 Па
Рекомендуемый расход (м3/ч) = 0.38

Гидрав. характеристики трубы Wirsbo PEX 16x2:
Потери давления в трубе при t50C и расходе 0,38 м3/ч ~ 199,5 Па/м


Напор насоса должен превосходить сумму всех потерь в трубопроводе, т.е. сопротивление
системы должно быть меньше 9117 Па...

Тоесть насос UP 15-14 способен нормально протолкнуть воду t50C в замкнутой системе по "прямой" трубе (без фитингов и прочего) Wirsbo PEX 16x2 длиной до:

L=Ар/R ; где Ap - потери напора Па, R - линейная потеря давления на 1 м длины, Па/м

L= 9117 Па / 199,5 Па/м ~ 45м

А при расходе 0.3 м3/ч L= 10000Па / 115 Па/м ~ 86м...


Я все верно рассчитал, или все не так совсем?

[Shurik]

и собственно какая температура будет на ГВС после прохождения через теплые полы, где комфорт

Клапан этот Uni RTLH регулирует температуру теплоносителя на обратке. В документе, ссылку на который я указал выше, все подробно написано. И еще: Вода в точки разбора через теплые полы не проходит, это же видно из схемы, разбор идет с подачи ГВС, ну чтоже вы так не внимательны

Приношу извенения так воспринял Ваш рисунок
Вопрос второй - насос ЦГВС работает постоянно или же есть управление какое-либо ?

[Covax]

Так Бог его знает какое управление, вот бы получить ответ про выбор насоса, а там посмотрим. Если этот 25 ваттный насос подойдет, то есть смысл его выключать в ночные часы, наверное... Как вы относитесь к встроенному в насос термостату? Я так понимаю, насос ставится на обратке и отключается, когда через него проходит заданная температура, вода оствыает и опять включается насос... Такое управление подойдет к нарисованной схеме ТП?

[NIC]

Кстати, недавно стал использовать насосы Unitherm.
Очень рекомендую. Значительно дешевле.
Да и в тему - есть у них насос UPH 15-15 WR, со встроенным недельным таймером и регулируемым термостатом.
В большинстве случаев я правда использую UPH 15-15 WR-RA - встроен также шаровой кран и обратный клапан.
Не сочтите за рекламу. Просто классный вариант немецких насосов.

[Jag]

Во! Вопрос возник.
А летом, когда теплые полы и так теплые, а ГВС нужен, чем запирать теплые полы? Регулировочными кранами? Низя - износ велик. Необходимо предусмотреть установку секуших шаровых.
А с насосом то что в этой ситуации? Так и будет гонять его на износ? А диапазон регулирования этого насоса по Q совпадает с необходимым для одного ГВС без ТП?

Честно говоря в "Grundfos"овский WinCaps некогда глянуть, но кажется что ответ будет отрицательным, Grundfos неплох в циркуляционниках это точно, но вот серия UP, есть в ней сомнения. Кажется, что логичной будет замена на соответствующий, расчитаный, UPS, ну а при большом желании и отсутствии материальных затруднений можно и на UPSE непожмотится? который своим частотником уж точно снимет указанную проблему на все 100%.

[Covax]

...Уезжал

Летом полностью открою регулировочный кран в верхней точке системы и прикрою термоклапана. Про какой такой износ вы говорите, если клапана расчитаны на работу теплоносителя в пределах 20-50 C?
На счет насоса: насос бы стоял полюбому, висели бы ТП на ГВС или нет, хочу не сливать 5 минут воду, чтобы горячей стала, а сразу получать воду нужной температуры. Поэтому хотел ставить вышеназванный мной насос с термостатом. Если такой насос не потянет, а это покажет простейщий расчет гидрав. сопротивления, то буду покупать более мощный, хотя из нержавейки или бронзы такие насосики не из дешевых.

Ждал ответа про расчет насоса, так и не дождался, ни кто чтоли не расчитывает ничего, а заранее покупает с "запасом"?

[Taube]

Интересно, смогли бы Вы, помочь мне написать большую статью для журнала "Русское самосознание" на тему "Деградация Советской философии и её не адекватное влияние на богословие романтической эпохи". И самое главное, что бы я это сам понял и осознал, и при случае мог бы спокойно дискутировать на подобную тему.

[Arthur]

Все чем могу помочь - "не адекватное" написал бы слитно всетки...

[Jag]

...Уезжал

Летом полностью открою регулировочный кран в верхней точке системы и прикрою термоклапана. Про какой такой износ вы говорите, если клапана расчитаны на работу теплоносителя в пределах 20-50 C?
На счет насоса: насос бы стоял полюбому, висели бы ТП на ГВС или нет, хочу не сливать 5 минут воду, чтобы горячей стала, а сразу получать воду нужной температуры. Поэтому хотел ставить вышеназванный мной насос с термостатом. Если такой насос не потянет, а это покажет простейщий расчет гидрав. сопротивления, то буду покупать более мощный, хотя из нержавейки или бронзы такие насосики не из дешевых.

Ждал ответа про расчет насоса, так и не дождался, ни кто чтоли не расчитывает ничего, а заранее покупает с "запасом"?

Да зайдите на grundfos.ru и подберите себе насос в онлайновом каталоге, если его там уже нет, закажите диск с WinCaps.

[KGiP]

Друзья,
сантехники предлагают довольно простую схему организации теплых полов от ГВС в коттедже в ванных комнатах 1го и 2го этажа. В обоих комнатах стоят радиаторы и от полов требуется только комфортная температура.
Пожалуйста, гляньте картинку

и выскажите свое авторитетное мнение Заранее спасибо.

Мёртво. Пытались реализовать такую схему в принцепе получилось только вот автоматика на рецеркуляцию дороговата, + сопротивление большое иногда не протягиволо систему по полам, поэтому отказались.

[Taube]

Все чем могу помочь - "не адекватное" написал бы слитно всетки...

Artur! Ваша грамотность ВСЕТКИ меня поражает. Давайте вместе напишем статью для "Русского самосознания".

[NIC]

Недавно что-то подобное сваял. Правда на полотенцесушители....
А по автоматике чего сложное ?
Поставил насос Unitherm UPH15-15 WR-RA, там уже клапан был встроен, шаровой кран, недельный таймер и регулируемый термостат. Клиент остался доволен. И не надо автоматики. Или чего не понял ?

[Taube]

Я понял, что никто не понял, зачем я написал этот бред про "Русское сомосознание". Объясняю:
Covax просит растолковать ему про схему, но он гуманитарий. И на его месте лучше поручить это дело какому-либо технарю. Иначе получиться тоже, что-бы получилось у меня с этой статьей. Откликнулся только Arthur, и то не по существу. А если бы все стали мне советовать? Гонорара от редакции я бы точно не дождался.

[Arthur]

А если бы все стали мне советовать?

Ну это ж фсетки шутка была..((