Гидравлическая стрелка

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 22 янв 2007, 11:19

[quote="Styx";p="85440"]Чувствую,что еще одно упоминание...[/quote] Пока терплю, но... всё равно не люблю зомбирование

Shurik_M · Сообщение **Shurik_M** » 22 янв 2007, 11:30

[quote="Kass";p="85438"]
Откройте пример http://scada.kontar.ru Логин: сок Пароль: 111111 Там все это увязано без стрелки. Точность работы можете увидеть.[/quote]
Класс, а сколько стоит такую фишку в коттедже сделать, хоть примерно?

Kass · Сообщение **Kass** » 22 янв 2007, 11:49

[quote="GuTherm";p="85419"]... бывает и бойлер до 90°С разогревается и никакой короткозамкнутый коллектор не помогает подому-что обратку теплотрассы ещё продавить надо, в теплоносителю туда ой как нехочется... [/quote]
Да бывают проблемы, но от наших ошибок. А если ошибок нет? Ни при той, ни при другой схеме. Тогда как? Но мы же понимаем, что если бойлер раскочегарили до 90 градусов, то сам дурак то.
[quote="GuTherm";p="85419"]В общем например вот здесь(см. схему) теплотрассы поджаты слегка, но длинна от 60 до 100 метров. ...[/quote]Ну вот в приведенном примере, с паролем "сок" теплотрасса метров 100. На котельной только коллектора, и тот самый клапан регулировки давления. Ну посмотрите на параметры, хоть во времени. Там же недостижимая точность работы. Как мне увидеть недостатки?
И в отличие от побликуемой тобой схемы, нет такого изобилия насосов. Есть один, да резервный. Да есть три контура на регулируемых клапанах. Один из них длинный, и проходит последовательно несколько объектов. В него на объектах врезки, как видно на Scadе, и свои контура внутренние, и ГВС, и отопления. см. мнемосхему коттеджа. Как увидеть недостатки, если все работает как часы?

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 22 янв 2007, 11:57

[quote="Kass";p="85453"]Да бывают проблемы, но от наших...[/quote]Так в моём случае даже если ошибся - ничего подобного не случится.

Kass · Сообщение **Kass** » 22 янв 2007, 13:23

[quote="GuTherm";p="85456"][quote="Kass";p="85453"]Да бывают проблемы, но от наших...[/quote]Так в моём случае даже если ошибся - ничего подобного не случится.[/quote]Так и в нашем ошибок хватает, но автоматика исправляет. Там клапанок прижмет, там приоткроет... Никак не могу добиться, что бы теплотрасу положили трубами большего диаметра. Такое ощущение, что сороковой трубой хотят десятки объектов запитать.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 52 секунды:

Вот нашел на авоке:

"Установка гидравлического регулятора в ряде случаев не может осуществить контролируемую защиту теплогенератора от низких температур на входе, поэтому следует предусматривать линию рециркуляции, например, с перепускным двухходовым клапаном (схема II.2.4), работающим по значению температуры воды на входе в теплогенератор."

П. А. Хаванов, доктор техн. наук, профессор кафедры теплотехники и котельных установок Московского государственного строительного университета (МГСУ), ведущий специалист компании «СЕЛЕКТ-Е»

Значит фраза, что "стрелка делает все то же, что и клапан, но только лучше" не совсем соответствует истине.

Styx · Сообщение **Styx** » 22 янв 2007, 13:47

Мдаа...Не все читал,но мне думается что стрелка не для защиты обратки ставится. Стрелка больше фсё ж таки для развязки гидравлики, а постоянство расхода обеспечивается насосом котлового контура. Поэтому фраза

Установка гидравлического регулятора в ряде случаев не может осуществить контролируемую защиту теплогенератора от низких температур на входе

вапче кажется странной. Мухи отдельно,котлеты отдельно. Котел нада защищать независимо от наличия стрелки. И схема с двухходовым мне тоже не нравится, обшибешься в гидравлике и фсё.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 22 янв 2007, 14:00

[quote="Styx";p="85492"] мне тоже не нравится, обшибешься в гидравлике и фсё.[/quote]

Прохожий

[quote="Styx";p="85440"]Чувствую,что еще одно упоминание о скада/контар, у меня что-нить отвалится

[/quote]
Аналогично. Молодежь так в интернете деньги зарабатывает. Оплачивается каждый заход на сайт. Может Kass с контаром тоже какое нибудь тайное оглашение заключил? Ну ка Kass, колись. Может ты нам уже ящик пива должен давно?

Styx · Сообщение **Styx** » 22 янв 2007, 14:05

[quote="Прохожий";p="85500"] . Может Kass с контаром тоже какое нибудь тайное оглашение заключил?[/quote]
Да он там работает

[quote="Прохожий";p="85500"] Может ты нам уже ящик пива должен давно? [/quote]
Независимая величина

Без "может"

Kass · Сообщение **Kass** » 22 янв 2007, 15:00

[quote="Прохожий";p="85500"] Ну ка Kass, колись. [/quote]Просто примеры, которые можно выложить для всех сделаны на Контаре. 24-25 иду на семинар по Овнам ПЛК. Так что я не зациклен.

[quote="Styx";p="85502"]
Да он там работает

[/quote]Так на сайте Контара написано, что я "частное лицо".

Сие означает, что вольный художник. Просто контар - это как у вас стрелка.

[quote="Styx";p="85492"]Не все читал,но мне думается что стрелка не для защиты обратки ставится. Стрелка больше фсё ж таки для развязки гидравлики, а постоянство расхода обеспечивается насосом котлового контура.[/quote]Я упрощенно вот что имею в виду: насосы на подающем коллекторе могут и отсутствовать. Все зависит от котловых насосов. Кстати вместо них тоже может стоять один общий насос на контур с резервным. Но регулятор поддерживая постоянным перепад давления, обеспечивает постоянным расход через котлы. Так?

Styx · Сообщение **Styx** » 22 янв 2007, 15:08

Ну и? Стрелка все равно нужна. Назначение у устройств разное. Как спрогнозировать температуру обратки после стрелки? А вдруг она упадет до критического значения в связи, ну например, с негласным увеличением нагрузки? Поэтому надо и защитить котлы, и выравнять гидравлику.Одним устройством не обойдешься.

Kass · Сообщение **Kass** » 22 янв 2007, 16:18

Блин, ну чуть выше же писал, что контоллер отслеживает обратку, и если она опускается до нижнего предела, то клапан приоткрывается, и обратка для него становится важнее давления. А потом приведена цитата, что стрелка наоборот не защищает от холодной обратки, и что ей надо ставить еще и клапан на трехходовом. Вот и все. Зачем тогда стрелка?

Shurik_M · Сообщение **Shurik_M** » 22 янв 2007, 16:30

Вот заспорили, в названии же все сказано - ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛИТЕЛЬ.

Stroller · Сообщение **Stroller** » 22 янв 2007, 16:32

[quote="Kass";p="85529"]
... контоллер отслеживает обратку, и если она опускается до нижнего предела, то клапан приоткрывается... Зачем тогда стрелка?
[/quote]
она нужна тогда, когда тебя с контроллером нет...

Styx · Сообщение **Styx** » 22 янв 2007, 16:34

Нет в системе приоритетов (кроме ГВС над отоплением

). Все должно быть сбалансировано.Что-то отвечает за поддержание температуры, что-то - за давление. Так вот, чтобы насос гораздо большего типоразмера элементарно не запер насос меньшего типоразмера, чтобы проток через ближний котел был равен протоку через дальний котел применяют стрелку.

Kass · Сообщение **Kass** » 22 янв 2007, 17:13

[quote="Stroller";p="85534"]она нужна тогда, когда тебя с контроллером нет... [/quote]Так как же? Если грамотные люди говорят, что стрелка не защищает от холодной обратки и все равно надо ставить клапан.

Styx · Сообщение **Styx** » 22 янв 2007, 17:17

Клапаны и прямого действия есть...Гораздо надежнее.

Kass · Сообщение **Kass** » 22 янв 2007, 17:23

[quote="Styx";p="85535"]Нет в системе приоритетов ...[/quote]Вот тут не соглашусь. Есть приоритеты всегда. Когда пишешь алгоритм, то постоянно прописываешь приоритеты. Например загрязнение фильтра в приточке чаще всего не повод отключения системы, а вот обрыв термистора как правило останавливает ее. Если температура в канале в норме, а обратка на обвязке падает ниже 8? Защита от заморозки и все. Прогрев. Если надо поднять температуру в котловом контуре, что приоритетнее, включить еще один котел, или сначала повысить до 100% мощность работающих? Да примеров море.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

[quote="Styx";p="85541"]Клапаны и прямого действия есть...Гораздо надежнее.

[/quote] А как вы считаете надежность?

Styx · Сообщение **Styx** » 22 янв 2007, 17:27

Кass, вы не туда повернули. Нет приоритета температуры над давлением и наоборот. Есть приоритеты нагрузок, задач, но все они направлены на балансировку системы - о чем я и писал.

Надежность считается по количеству глюков

Stroller · Сообщение **Stroller** » 22 янв 2007, 17:37

[quote="Kass";p="85540"]...грамотные люди говорят, что стрелка не защищает от холодной обратки и все равно надо ставить клапан.[/quote]
вопрос о "холодной" обратке это частное. а если котлы её не боятся? а если гидравлическое сопротивление системы в целом динамически меняется вплоть до полного "зажатия"? а если встроенный насос не в состоянии с системой справиться?