О котлах Thermona и не только
Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Насущный вопрос - а зачем нужен запас по мощности?
Если на всякий случай - не вижу аргументов в пользу такого решения.
Может если подумать хорошенько можно обойтись и 28 кВт котлом, если использовать толковую автоматику регулирования (да еще и погодозависимую). Тем более что у 200 л. бойлера можность теплообменника порядка 32-34 кВт, вполне оптимальное сочитание по мощности самого котла и водонагревателя. А автоматика позволит Вам создать такой режим работы системы, что когда нет необходимости в отоплении ведется нагрев бойлера. Не всегда полезно складывать необходимую мощность на отопление и ГВС.
В этом есть смысл когда большое потребление ГВС и есть возможность того что должен работать контур отопления одновременно с нагревом бойлера.
Если на всякий случай - не вижу аргументов в пользу такого решения.
Может если подумать хорошенько можно обойтись и 28 кВт котлом, если использовать толковую автоматику регулирования (да еще и погодозависимую). Тем более что у 200 л. бойлера можность теплообменника порядка 32-34 кВт, вполне оптимальное сочитание по мощности самого котла и водонагревателя. А автоматика позволит Вам создать такой режим работы системы, что когда нет необходимости в отоплении ведется нагрев бойлера. Не всегда полезно складывать необходимую мощность на отопление и ГВС.
В этом есть смысл когда большое потребление ГВС и есть возможность того что должен работать контур отопления одновременно с нагревом бойлера. Это интересно чем же суммирование мощностей поможет нам пережить наши суровые зимы?WAS писал(а):В Германии законодательно запрещено суммировать мощности на отопление и ГВС, но у них и зима с рассчетной температурой -15 град. У нас зимы другие, поэтому мощности надо суммироватьShurik писал(а):Насущный вопрос - а зачем нужен запас по мощности?
Если на всякий случай - не вижу аргументов в пользу такого решения.
Может если подумать хорошенько можно обойтись и 28 кВт котлом, если использовать толковую автоматику регулирования (да еще и погодозависимую). Тем более что у 200 л. бойлера можность теплообменника порядка 32-34 кВт, вполне оптимальное сочитание по мощности самого котла и водонагревателя. А автоматика позволит Вам создать такой режим работы системы, что когда нет необходимости в отоплении ведется нагрев бойлера. Не всегда полезно складывать необходимую мощность на отопление и ГВС.
Никакой логики в вашем утверждении, тем более что при таком соотношении мощностей бойлера и котла он будет греться не более часа, а автоматика поможет произвести нагрев в тот момент, когда нет необходимости в отоплении.
Рекомендую ознакомиться с возможностями погодозависимых регуляторов, в них много интересного
-
KGiP
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:34
- Репутация: 8
- Откуда: Комякия, с 2012 Воронеж
- Контактная информация:
Справка: RAAB дымоходы наружние где уже позаботились о конденсате (в любом случае вам вам придется ставить катализатор все котлы дают грязь вопрос в том как её то бишь не дожиг очищать будут с горелки).Covax писал(а):А чем плох турбо котел? Цена ладно, мне как раз не нравится идея городить дымоход по внешней стенке, бороться с конденсатом и тд. Я понимаю, что любая лишняя электрика/автоматика - это зона риска, буду ставить хороший стабилизатор напряжения.
И все таки, котлы Thermona известная вещь? плохие или хорошие?
По 2-му вопросу скланяюсь больше к подготовленной воде, чем к антифризу. Еще бы выяснить как его готовить, или просто налить горячей воды в гороже или из системы отопления попросить сантехника налить....
А у меня один клиент дессителированую воду залил в систему всего 362 лит. может тоже следует....
Проще напольник, с дымоходом чем огород городить.
Kgip и победил.
Бармалей в отоплении.
Бармалей в отоплении.
Запас по мощности необходим в некоторых случаях - например падение давления газа ниже норматива на 10-15%......Shurik писал(а):Насущный вопрос - а зачем нужен запас по мощности?
Если на всякий случай - не вижу аргументов в пользу такого решения.
Может если подумать хорошенько можно обойтись и 28 кВт котлом, если использовать толковую автоматику регулирования (да еще и погодозависимую). Тем более что у 200 л. бойлера можность теплообменника порядка 32-34 кВт, вполне оптимальное сочитание по мощности самого котла и водонагревателя. А автоматика позволит Вам создать такой режим работы системы, что когда нет необходимости в отоплении ведется нагрев бойлера. Не всегда полезно складывать необходимую мощность на отопление и ГВС.
В любом случае я сторонник создания запаса мощности котла, но не более 10%. Это будет оптимальным режимом работы.
-
KGiP
- Мастер
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:34
- Репутация: 8
- Откуда: Комякия, с 2012 Воронеж
- Контактная информация:
На практике главное как спроектирована и собрана система (мы некогда не даём запас даже в 5% и все работает не первый год , блогодаря грамотности проектантов!!!!!!!!!!!!)Shurik писал(а):2NIC
Вполне согласен на 10-15%, но на 50 и выше ето кощунство
Во всем должно быть разумное и правильное
Kgip и победил.
Бармалей в отоплении.
Бармалей в отоплении.
В том то и весь вопросKGiP писал(а):
На практике главное как спроектирована и собрана система (мы некогда не даём запас даже в 5% и все работает не первый год , блогодаря грамотности проектантов!!!!!!!!!!!!)
Что каждый этап создания системы таит в себе то, что допуская ошибку можно в итоге получить снежный ком. И чем их меньше в самом начале, тем правильнее в итоге
А что касается методов расчета которые дают неточночть в 200% скорее всего говорит о том, что методы несовсем верны
Но что есть то есть
А что касается опытной эксплуатации в течении первого года - так вот как раз в погодозависимых регуляторах и есть возможность изменения отопительных кривых их сдвига в ту или иную сторону, чтобы создать оптимальный режим работы системы
Вполне согласен А что касается восторженного отношения - а почему бы и нет неужели обращая свой взор в сторону техники более высокого уровня мы будем оставаться где-то в глубине души на уровне пещерного потребления, чем тогда простите уровень АОГв и импортного котла отличается в нашем воображении? Тем что он красиво сделан? Да и какая разница где крутить регулятор на отечественном или импортном когда нам становится жарче или холоднее? Это почти как анекдот: если нам из точки А нужно попасть в точку В и лишь это наша цель, то зачем ехать на хорошей машине, когда и Запорожец нас туда доставит
Видимо дело в методике
И получается так что после отопительного периода, получив истинное значение нужно идти и менять отопительный аппарат
А что касается восторженного отношения - а почему бы и нет неужели обращая свой взор в сторону техники более высокого уровня мы будем оставаться где-то в глубине души на уровне пещерного потребления, чем тогда простите уровень АОГв и импортного котла отличается в нашем воображении? Тем что он красиво сделан? Да и какая разница где крутить регулятор на отечественном или импортном когда нам становится жарче или холоднее? Это почти как анекдот: если нам из точки А нужно попасть в точку В и лишь это наша цель, то зачем ехать на хорошей машине, когда и Запорожец нас туда доставит Видимо дело в методике
И получается так что после отопительного периода, получив истинное значение нужно идти и менять отопительный аппарат
А Вы проектантов спросите - какой запас они закладывают......WAS писал(а):KGiP писал(а):На практике главное как спроектирована и собрана система (мы некогда не даём запас даже в 5% и все работает не первый год , блогодаря грамотности проектантов!!!!!!!!!!!!)Shurik писал(а):2NIC
Вполне согласен на 10-15%, но на 50 и выше ето кощунство
Во всем должно быть разумное и правильное
Существует три основных нормативных метода расчета теплопотерь:
- укрупнённый по внешнему объёму зданий
- укрупненный по общей отапливаемой площади
- по расчетным теплопотерям ограждающих конструкций
Ни один из этих методов не дает точного (укладывающееся хотя бы в 20%) значения теплопотерь. Разница в результатах достигает 100-200%. Истинное значение определяется опытной эксплуатацией за отопительный период.
Заявление о точности в 5% приводит в восхищение прозорливостью исполнителя.
Ну тогда отвечай за свои слова -Правдолюб писал(а):Я дико извиняюсь, но новый котел Терм Trio 90 на самом деле дает 90 кВт на отопление
Их начинают завозить в сентябре, т.ч.
С использованием каких технических средств производились замеры ?
Когда была последняя поверка данных средств ?
Когда ответишь, тогда и будем дальше обсуждать.
Админ - предлагаю удалить тему целиком из форума.
Очень рекламой попахивает.
Тогда действительно собирает Мособлгаз в Ступино......Anonymous писал(а):Ник! А ты не из метрологов, случайно? Всегда спрашиваешь у производителей котлов, какими средствами измерений пользовались при замерах, кто проводил государственную поверку СИ, по какому ГОСТу собиралась локальная поверочная схема и т.д. ?NIC писал(а):Ну тогда отвечай за свои слова -Правдолюб писал(а):Я дико извиняюсь, но новый котел Терм Trio 90 на самом деле дает 90 кВт на отопление
Их начинают завозить в сентябре, т.ч.
С использованием каких технических средств производились замеры ?
Когда была последняя поверка данных средств ?
Когда ответишь, тогда и будем дальше обсуждать.
Админ - предлагаю удалить тему целиком из форума.
Очень рекламой попахивает.
Чехи свои котлы проверяют (замеряют) в лаборатории Брно, протоколы таких измерений признаются накшим Госгортехнадзором. Это для удовлетворения любопытства, а для официоза можно показать сертификат от 26.07.04 г, а также письмо с разрешением Госогортехнадзора, теперь у них спроси про последнюю поверку СИ.
У всех производителей в сертификатах указана подобная информация - правда или нет ?
И что у всех это соответствует действительности ?
А по измерениям - Вы сами сказали, что " новый котел Терм Trio 90 на самом деле дает 90 кВт на отопление ". Тогда сами и измеряйте.
Вот бардак устроили из топика.... ужас! Большая просьба модератору удалить повторяющиеся сообщения.
Единственное я понял, что котлы нормальные, стоит доверять.
А не понял вот что: где купить такой котел по нормальной цене.
На www.thermona.ru, мне кажется, не самые вкусные цены...
На тему "зачем покупать котел с запасом мощности" - через пару лет захочу евротепличку отапливать, не новый же аппарат покупать.
Единственное я понял, что котлы нормальные, стоит доверять.
А не понял вот что: где купить такой котел по нормальной цене.
На www.thermona.ru, мне кажется, не самые вкусные цены...
На тему "зачем покупать котел с запасом мощности" - через пару лет захочу евротепличку отапливать, не новый же аппарат покупать.
Реакция нормальная.Anonymous писал(а):Ник! Без обиды только, но уж какая-то у тебя реакция неправильная, однобокая что-ли. Может ты устал, давно в отпуске не был. Ребята сегодня с Селигера приехали, довольные, так в отпуск захотелось, но у сантехников всегда сейчас полный завал с работой.
Отдохни, Ник, а то подозрительным стал, как старая жена.
Просто очень не люблю когда пытаются сравнить АОГВ и Viessmann......
Функционально - тоже самое. Только детали....
Как в анекдоте -
Присылают в Восточную германию из СССР комплект для сборки самолета. Собирают немцы собирают. И так и эдак. Раз собрали - паровоз получился. Второй раз собирают - опять паровоз. Давай звонить в союз и спецов на заводе спрашивать - что вы нам прислали, как не собираем, так паровоз выходит. Спец их спрашивает - а вы инструкцию по сборке читали ? Последний абзац видели - "а затем обработать напильником".
А Вы говорите отпуск.
Каждое оборудование поэтому по разному и стоит - это не просто вопрос качества, но еще и тех.поддержки, ремонтов, запчастей, надежности и качества комплектующих. Поэтому не надо заведомо сравнивать разные ценовые сегменты оборудования.
Хотите термону - пожалуйста. Но за эти деньги я бы Вайлант или Юнкерс взял.
А электроникой (итальянской) напичкан не хуже немцев, да и машина у меня Шкода Октавия, чехам я вполне доверяю А Вы посчитайте во что обойдется строительство стены под его навеску.....
И потом - проточный !!! теплообменник на 90 кВт Вы готовы себе повесить на стену ?
И что требования газовиков в этом случае будут меньше чем к котельной с напольным котлом ?
И габариты этого настенника меньше напольника ?
И в котле уже встроена автоматика, гидр.разделитель, насос, группа безопасности ?
И еще куча остальных вопросов вдогонку....
И потом - проточный !!! теплообменник на 90 кВт Вы готовы себе повесить на стену ?
И что требования газовиков в этом случае будут меньше чем к котельной с напольным котлом ?
И габариты этого настенника меньше напольника ?
И в котле уже встроена автоматика, гидр.разделитель, насос, группа безопасности ?
И еще куча остальных вопросов вдогонку....
