Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**a-x-e-l-1** » 19 июн 2007, 21:35

[quote="Кузнецов Д А";p="15639270"][quote="a-x-e-l-1";p="15639267"] ПТ ,при правильной эксплуатации, годами работают без гемороев.

[/quote]
- ну всё, готово
-теперь могу женица на еврейке?
-так Вам обрезание надо было?
-а я как сказал?[/quote] Я к тому, что всякая идея имеет право быть. Как заметил LEX, мы не получили от Паолы внятных пожеланий и поэтому получился разговор ни о чем. Удивляться не приходится- женщина, а я знаю только одну женщину, четко знающую, чего она хочет-МАРГАРЕТ ТЕТЧЕР. В общем обсосали множество идей, большинство заслуживают внимания. Что то из всего этого Паола примет к сведению. :respect:

**Кузнецов Д А** » 19 июн 2007, 21:22

[quote="a-x-e-l-1";p="15639267"] ПТ ,при правильной эксплуатации, годами работают без гемороев.

[/quote]
- ну всё, готово
-теперь могу женица на еврейке?
-так Вам обрезание надо было?
-а я как сказал?

**a-x-e-l-1** » 19 июн 2007, 21:10

[quote="Кузнецов Д А";p="15639252"]LEX
тут впился немного

Прохожий всё сказал добавить нечего особо.
Про накипь: Тогда получается что ПТ ваще нельзя ставить

[/quote] Да нет, ставить все можно. Использовать с умом нужно. ПТ ,при правильной эксплуатации, годами работают без гемороев.

**Кузнецов Д А** » 19 июн 2007, 19:40

LEX
тут впился немного

Прохожий всё сказал добавить нечего особо.
Про накипь: Тогда получается что ПТ ваще нельзя ставить

**a-x-e-l-1** » 19 июн 2007, 19:31

[quote="LEX";p="15639218"][quote="a-x-e-l-1";p="15639214"]
LEX, ПТ ,с нормальной обвязкой, по барабану расход. .. Если расход маленький- регулятор придавит подачу теплоносителя. Главное соблюсти правила игры на ПТ.[/quote][/quote]

LEX, я же сказал про нормальную обвязку. Она подразумевает защиту и котла и насоса. При малых расходах котелок тоже остывает не слишком быстро и нагреваться он будет до рабочих температур, что бы поддержать заданную т-ру ГВС. Так что в плане защиты котла от низких температур здесь все нормально, а с насосом- так трехходовой, это само сабой. Это я тебе, как практик говорю. Вот горелку будет чаще разжигать, это да, это не хорошо. LEX, мы, монтажники, тоже не совсем в теории тупы, хотя у вас, проектировщиков информации и наработок поболе будет и некоторые из Вас умеют этим добром пользоваться. Таким, и Тебе в частности, респект и уважуха. Котел в летнем режиме работает ведь нормально, это в него заложено. Но с бойлером, конечно, поспокойнее, только Паола пишет, что места у нее нет, а свободный котелок есть.

**LEX** » 19 июн 2007, 15:39

Я посмотрел - там 1м3/час.
Если брать дельту от 10С до 60С то нужно около 60 кВт.
В принципе, бойлеров с т/о на 68кВт хватит с избытком. И котел справится...
Но меня больше волнует вопрос о схеме при большой разнице при "текущем" и "пиковом" расходе...Потому как из-за горизонта медленно и почти неотвратимо надвигается похожая проблема..

**Stroller** » 19 июн 2007, 15:35

там вроде 34 квт у каждого бойлера и 60 квт котёл. да ёщё отсутствие модуляции у котла (могу ошибаться, лень тему листать)
хоть так, хоть эдак...

**LEX** » 19 июн 2007, 15:07

[quote="Stroller";p="15639222"]
значит всё-таки второй бойлер к существующему....технически правильное и экономически оправданное решение?
[/quote]

Если два бойлера способны накопленным запасом воды или работой в проточном режиме обеспечить пик потребления ГВ, то да.
Если нет, тады - ой...(см. тему сначала).
Жаль, что Паола нам так и не дала вменяемых вводных....

**Stroller** » 19 июн 2007, 14:56

значит всё-таки второй бойлер к существующему в паралель как технически правильное и экономически оправданное решение?

**гpязнуля** » 19 июн 2007, 14:55

Некоторе время назад и у меня была подобная проблемка (обсуждали на форуме), спасибо Водянычу помог решить.
Домик около 700 квадратиков, три санузла в каждом ваннище и душ, котелок Бош 56. бойлер 200 литров, семья 4 человека. Водички горячей хватает, но вот семья "кавказская" и когда приезжают гости и родня человек 20 и начинались перебои с горячей водой

Первое что я сделал: "втупую" врезал на подачу бойлера ПТ от Юнкерса настенника. Воды стало хватать, но вылезла другая проблемма часто стал забивать ПТ. Сразу оговорюсь что водоподготовкой я там из принципа не занимаюсь, оставим эту часть проблемы. Через некоторое время пришла в голову идея, предлажил хозяину, предупредил что без гарантий.... он повелся.
Все переделал. Термосмеситель ЭСБИ, на подачу горячей воды подключен ПТ, на подмес боилер, управление термостат бойлера.
Схемка проработала всю зиму, сначала небольшие броски температуры ГВСа замечались, но регулировкой термосмесителя и термостата добился равномерной температуры. Главное что теперь через ПТ проходит гораздо меньше воды., и естественно образуется меньше отложений. Есть подозрение что термосмеситель работает немного некорректно, да и крен с ним он себя уже окупил, легче и быстрей поменять смеситель чем иметь проблемы с ПТ.
Может и не научно, и не технологично, но работает.
Люблю поиграться дорогими игрушками за чужие денежки!

**LEX** » 19 июн 2007, 14:00

[quote="a-x-e-l-1";p="15639214"]
LEX, ПТ ,с нормальной обвязкой, по барабану расход. .. Если расход маленький- регулятор придавит подачу теплоносителя. Главное соблюсти правила игры на ПТ.[/quote]

Это если думть только про ПТ.
А ты подумал про несчастный котел, которого вынуждают работать на 5% своей мощности (лето, малый расход на ПТ ГВС)? Бойлер в силу своей инерционности более бережно будет относится к котлу и не заставлять его включаться-выключаться если какой-нить обалдуй захотел руки помыть..
А про несчастный насос, который долбит "в стенку" (это если клапан не трехходовой)?

Вот поэтому ты пока монтажник-сервисник, а не проектировщик

**Styx** » 19 июн 2007, 13:39

Мда..Может если все завязать на термостат бойлера, будет работать вернее. Бойлер остыл, 1 закрылся, 2 открылся.И наоборот.

**a-x-e-l-1** » 19 июн 2007, 13:38

[quote="LEX";p="15639211"][quote="Прохожий";p="15639205"]
Прм совсем малом расходе ПТ не будет работать, пока вода в бойлере не снизится до температуры включения насоса. Рассматривай ПТ+бойлер как одно целое, то есть как накопительный нагреватель с более развитой поверхностью теплообмена.[/quote]

Мне интересен этот вопрос именно как работа мощного ПТ при больших пиковых нагрузках (например при работе душевой в конце смены) и небольших нагрузках в течение дня. То есть вопрос работы ПТ и бойлера всегда одновременно (расширение теплообменника бойлера) - это не совсем то.
Насколько я помню, Паола ставила именно такой вопрос в начале темы.
Вот я и разрушаю всем присутствующим москх.

[/quote] LEX, ПТ ,с нормальной обвязкой, по барабану расход. Он может выдавать холодную воду, если не хватает мощности. Если расход маленький- регулятор придавит подачу теплоносителя. Все будет в полном поряде. Главное соблюсти правила игры на ПТ.

**LEX** » 19 июн 2007, 13:26

[quote="Прохожий";p="15639205"]
Прм совсем малом расходе ПТ не будет работать, пока вода в бойлере не снизится до температуры включения насоса. Рассматривай ПТ+бойлер как одно целое, то есть как накопительный нагреватель с более развитой поверхностью теплообмена.[/quote]

Мне интересен этот вопрос именно как работа мощного ПТ при больших пиковых нагрузках (например при работе душевой в конце смены) и небольших нагрузках в течение дня. То есть вопрос работы ПТ и бойлера всегда одновременно (расширение теплообменника бойлера) - это не совсем то.
Насколько я помню, Паола ставила именно такой вопрос в начале темы.
Вот я и разрушаю всем присутствующим москх.

**a-x-e-l-1** » 19 июн 2007, 13:18

[quote="LEX";p="15639203"]Накипь выпадает из воды при температуре близкой к 70С. Поэтому, если постоянно (даже при малом расходе) крутить через ПТ теплоноситель с температурой 80С, то вот она - здраствуй накипь! Положение спасет регулятор типа Данфоса, регулирующий поток греющего теплоносителя в зависимости от температуры горячей воды. А если его не ставить из-за экономии - тогда (см. выше)
Поэтому я и недоумеваю - накрена включать ПТ перед бойлером. Получается, что работать он будет всегда, даже при малом расходе, а бойлер "выключится из игры" и будет играть только роль накопителя и "пикового" нагревателя. Что есть наоборот условиям задачи - там, если помните на пик должен работать ПТ.

Поэтому и прошу Паолу и Кузнецова вылолжить такие схемы. Может я чего-нить недопонимаю...[/quote] Да нет, жестких условий работы всей системы нет. По барабану, кто и когда будет работать. При том, что Паола пишет об отсутствии места, ей, при рваном графике водоразбора, по моему мнению, надо ставить достаточно мощный ПТ со всеми причиндалами и не забивать головку мужскими проблемами, как то где взять бабло на хороший ПТ и все причиндалы. Если есть место и желание комфорта- бойлер на 60кВт и не забиваться на всяких комбинациях, которые потом еще и обслуживать кто-то должен.

**Прохожий** » 19 июн 2007, 13:09

[quote="LEX";p="15639199"]
Получается, что греющий теплоноситель на ПТ подается всегда, даже при малом расходе, когда будет достаточно просто бойлера. Зачем?
[/quote]
Прм совсем малом расходе ПТ не будет работать, пока вода в бойлере не снизится до температуры включения насоса. Рассматривай ПТ+бойлер как одно целое, то есть как накопительный нагреватель с более развитой поверхностью теплообмена. Масса вопросов отпадет автоматически.

**LEX** » 19 июн 2007, 13:03

Накипь выпадает из воды при температуре близкой к 70С. Поэтому, если постоянно (даже при малом расходе) крутить через ПТ теплоноситель с температурой 80С, то вот она - здраствуй накипь! Положение спасет регулятор типа Данфоса, регулирующий поток греющего теплоносителя в зависимости от температуры горячей воды. А если его не ставить из-за экономии - тогда (см. выше)
Поэтому я и недоумеваю - накрена включать ПТ перед бойлером. Получается, что работать он будет всегда, даже при малом расходе, а бойлер "выключится из игры" и будет играть только роль накопителя и "пикового" нагревателя. Что есть наоборот условиям задачи - там, если помните на пик должен работать ПТ.

Поэтому и прошу Паолу и Кузнецова вылолжить такие схемы. Может я чего-нить недопонимаю...

**a-x-e-l-1** » 19 июн 2007, 12:55

[quote="LEX";p="15639152"][quote="Кузнецов Д А";p="15639048"]
Холодная заходит сначала в проточник из него уже в бойлер[/quote]

[quote="a-x-e-l-1";p="15639070"]
Бойлер чистим раз в 3 месяца. Со 160л бочки по ведру г-на вынимаем.
[/quote]

Не вижу смысла в цепочке - сначала ПТ, потом бойлер. Как ведет себя такая система при малом расходе? Где датчики включения загрузочного насоса ПТ? Проясните ситуацию, плизз.

[/quote] На малом расходе в бойлер идет уже нагретая ПТ вода. На ПТ стоит регулятор т-ры прямого действия. Грязь, это накипь со спирали бойлера, т.к, в целях уменьшения расхода, ГВС накручен на 75"С. Хозяйка заведения не знакома ни с одним преподавателем физики и объяснить ей ,что либо, не возможно. КУЗНЕЦОВ спрашивал, откуда 160кг. каки? Поясняю:"Не 160кг. каки, а в160литровом бойлере". LEX, а в том, чтобы установить ПТ после бойлера есть рациональное зерно. При желании нагреть воду до 75" ,т-ру бойлера можно установить 50" и прощай накипь. Регулятор т-ры у них уже есть, но предлагать я им этого, пока, не буду. В ПТ будет постоянная циркуляция и ,думаю, он не должен зарасти.

**LEX** » 19 июн 2007, 12:54

[quote="Paola";p="15639156"]датчик греющего насоса по термостату бойлера, в бойлер вода попадает последовательно после ПТ. ПТ и бойлер в паралели по греющему контуру[/quote]

Получается, что греющий теплоноситель на ПТ подается всегда, даже при малом расходе, когда будет достаточно просто бойлера. Зачем?

[quote="Кузнецов Д А";p="15639184"]
[всё правильно,
и не надо велосипед изобретать.
[/quote]

Схему плиз, Вашего с Паолой велосипеда. А то я так и буду заблуждаться...

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

2 Styx
Сделай схему поподробнее. Неясно, что творится по линии холодной воды. По твоей схеме при открытии крана разбора горячей у тебя холодная вода пойдет в линию горячей воды и тут же включит ПТ. А какую роль играет 1 клапан - ваще непонятно. Перекрывает проток через бойлер?

**Прохожий** » 19 июн 2007, 12:33

[quote="Styx";p="15639192"]сначала он израсходует весь запас воды, и потом на пик включится ПТ.[/quote]
Да не будет так. Может только когда разбор будет очень маленький, тогда вода Т4 перемешиваясь с В1 будет с температурой, заданной на регуляторе 2. А во всех отальных случаях В1 проходя через теплообменник при закрытом регуляторе 2 не даст понижение температуры Т1 и откроет регулятор 2. В принципе если поставить на регулятор контроллер ( а его туда нужно ставить), то получим постоянную работу ПТ и переменную работу бойлера. Честно говоря тоже не понимаю, ради чего городить такой огород

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Кто строил ресторан? Не хватает ГВС от накопительного бойлер

Ответить

Развернуть Обзор темы: Кто строил ресторан? Не хватает ГВС от накопительного бойлер