VITOPEND-100 Прошу мнения и альтернативы

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: VITOPEND-100 Прошу мнения и альтернативы

Кузнецов Д А » 18 сен 2007, 07:23

myspring73 » 17 сен 2007, 23:57

Опять вопрошаю знающих

1. Как выглядит схема сочетания Витопенда 100 + эл.бойлера (причем, насколько я понял, что Витоцелл, конечно хорош, но обойдется минимум в 700 евро+датчик+переход, а значит, можно использовать и бойлер попроще маркой, но не похуже), если можно так же объяснить про необходимость в системе насосов (ибо два уровня в квартире), и что - действительно можно в такой компоновке использовать одноконтурный котел? (извините, может я что-то и глупое спрашиваю, но пока - не понимаю)

Ибо ничего за истекший период не смог прояснить. Или хотя бы ссылку на аналогичное обсуждение. Огромное спасибо заранее!

@lex » 15 сен 2007, 07:35

Прилетала птица Абломинго :D
хакнули форум, вот и не все восстановить удалось :cry:

myspring73 » 14 сен 2007, 23:31

Ничего не понимаю... видел еще тройку-четверку камментов после моего поста... как корова языком.... куда делись?

myspring73 » 12 сен 2007, 00:22

Побывал я у другого дилера Виссмана... Не считая того, что человек там более подкован оказался (или мне уже было понятней, о чем спрашивать) наш разговор свелся к тому, что
1. Мне достаточно будет 24 кВтника
2. Витопенд 100 хорош, да еще и с Витоцеллом 100 литровым.... но, тут он явно груснел и был рад отвлечься на другую тему, а этой темой являлся -
3. Витопенд 222 атмосферник, мне тут же начали в два голоса петь - какая это весчь - погодозависимая автоматика (хотя менеджер в самом представительстве прямо сказал, что в моем случае и при моей площади погодозависимая - трата денег, которая реально если и окупится, то к финишу котла), а как удобен блок электронного управления температурой в комнатах! Да и ваще - котел проверен, гарантия 24 месяца и т.д. и т.п... Короче, при всем богатстве выбора - бери 222-! Но тут есть маленький нюанс - чисто 222-й атмосферник со всеми мыслимыми подвижками и скидками - 2700 американских рублей, а если начать набрасывать по всяким коаксиалам и переходам, да плюс электронный переносной блок управления и т.п. - еще где-то 600-800 евро набегает. К сожалению, моя фамилия не Абрмович, котел-то я такой купить смогу, но тогда придется урезать в другом месте, а это явно нежелательно.
Засим - вопрос:
1. Как выглядит схема сочетания Витопенда 100 + эл.бойлера (причем, насколько я понял, что Витоцелл, конечно хорош, но обойдется минимум в 700 евро+датчик+переход, а значит, можно использовать и бойлер попроще маркой, но не похуже), если можно так же объяснить про необходимость в системе насосов (ибо два уровня в квартире), и что - действительно можно в такой компоновке использовать одноконтурный котел? (извините, может я что-то и глупое спрашиваю, но пока - не понимаю)
2. Можно ли рассматривать в аналогичной схеме Вайлант что-то вроде TURBOMAX PLUS VUW 242-5??? Либо каких-то других качественных немцев? Любые советы приветствуются
ПС. Нисколько не ставлю под сомнение первенство Виссманов, но не все же ездят на Мерсах Эс-класса, существуют и другие марки, в которых меньше в цене маржа за название.

Lexxus » 11 сен 2007, 09:56

А схемку или ссылку на схемку можите дать?

GuTherm » 10 сен 2007, 16:24

Мы тада умных книжек не читали и лепили из того что было в магазинах и в башке, да и ститутов тада ещё и не начинали... про инет и не подозревали, а кампутеры спектрумы тока для бильярда использовались. Так шта как на духу - никакова плагиата, всё па чесноку.
Единственное что удивляет - При таком количестве средств получения информации иногда такое вытворяют :roll:

Кузнецов Д А » 10 сен 2007, 12:39

я тут фотки давно выкладывал этой идеи, бородатая она, как Гутерм писал - лет 10 от роду

Konst » 10 сен 2007, 12:30

Отличная идея с рециркуляцией ГВС через небольшой эл.бойлер!
Как я, дурак, сам до такого не догадался.

Stroller » 09 сен 2007, 00:55

есть много настенников, "заточенных" на работу с бойлером, но именно косвенного нагрева. там нет датчиков протока, работа построена на дельте температуры в бойлере. думается, что это самый толковый вариант, поскольку не напрягаясь делается рециркуляция, объём бойлеров не лимитирован, весь процесс контролируется и не надо ничего изобретать.
если вести разговор об аккумулирующем бойлере, то самый интересный вариант (и то без рециркуляции) предложил GuTherm.
остальные варианты неминуемо ведут к рециркуляции, а это к преждевременным проблемам со штатными теплообменниками ГВС из-за перегрева.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

[quote="GuTherm";p="15645430"]Присутствует одна большая проблема - датчик расхода в котле не отключить, он участвует в управлении газовым клапаном, а если у нас работает насос рециркуляции значит котёл находится в режиме ГВС...[/quote]
можно следить за температурой в бойлере и тем самым включать-выключать рециркуляцию, а котёл будет реагировать на проток. но это бред.
зачем всё так усложнять? есть настенники со встроенным бойлером (минибойлером). это сродни задаче, но не требует отсебятины. если расход превышает производительность котла на максимальной мощности, то все равно нужна большая ёмкость, а делать её не косвенного нагрева просто глупо (ИМХО)

GuTherm » 08 сен 2007, 21:52

Присутствует одна большая проблема - датчик расхода в котле не отключить, он участвует в управлении газовым клапаном, а если у нас работает насос рециркуляции значит котёл находится в режиме ГВС... так и домик заморозить можно :oops: ... напрочь. Данная схема будет работать только на старых котлах ROCA - тама датчиков расхода нетту, там всё построено на °t-х датчиках. Не ну может и ещё какие какие котлы не имеют датчиков, но точна не фисмак.

Илья » 08 сен 2007, 20:33

А вот датчиком протока придется пожертвовать, вместо него термодатчик в нижней части бочонка. Таким образом, при разборе ГВС котел отгрузит ГВС только при охлаждени в бочонке.

GuTherm » 08 сен 2007, 12:05

[quote="Илья";p="15645399"]... камнями в лампочки швырял...[/quote]А с рогатки-то прикольней будет :D
[quote="Илья";p="15645399"]выход с него на настенничек...[/quote]Неожиданный поворот событий :shock: И как тада это работает? Терь уже я нифига невсосал - где насос и где бочка?
[quote="Илья";p="15645399"] даже на постоянную рециркуляцию ставить.[/quote]Задача ещё больше запуталась... а как же датчик расхода в котле? с ним-то как?

Илья » 08 сен 2007, 05:39

Я когда турбинам хвосты крутил, возвращаясь с работы, камнями в лампочки швырял. Нефига тратить лектричество! Щас уже на людей и лампочки не бросаюсь...но, говоря о бюджетном решении - настеннике, может заказывать из нержи 1,5 мм обечайку, конусы такие же сверху и снизу, утеплитель армированный - тысяч в пять рубликов на 50 л. уложиться можно - готов отличный теплоаккумулятор, выход с него на настенничек, гистерезис на 10-15 град. и счастье, вот ОНО! Можно даже на постоянную рециркуляцию ставить.

GuTherm » 07 сен 2007, 21:47

[quote="Илья";p="15645377"]...ежели кружечки коньяку никто не налил?!!!...[/quote]Э-э-эх :( ... ну лана не будем о грусном...
[quote="Илья";p="15645377"]Для беспроблемной рециркуляции через накопитель горячей воды...[/quote]Где накопитель-то?
Или ты говоришь пра бочку изолированную без ТЭНа, а насосик-то куда воткнуть?
Хош чесна? Думал я как-та над такой схемой - никатит. Уж не помню чо я вдруг так решил...

Илья » 07 сен 2007, 15:45

Ну и как пацаны всосут, ежели кружечки коньяку никто не налил?!!!

[quote="GuTherm";p="15645364"]...он(ТЭН) ваще никада не включится при постоянном проживании.
Так шта нинада лахматить бабушку©Задорнов[/quote]
А старушку, действительно, трогать не надо и неxрен использовать эл. бойлер как теплоаккумулятор и еще заикаться про полотенчик.
Ежели тебе думается, что совсем небольшие потери в трубе и бойлере, так и есть: на квартиру 50-100 Вт, т.е. 427-856 кВтч/год. Но все таки 2000 рублев, вместо 200. Для беспроблемной рециркуляции через накопитель горячей воды есть циркуляр с термореле встроенной, стоит практически столько же, сколько и без реле. Так что нало найти махонькие дешевые теплоаккумуляторы и юзать на здоровье.

GuTherm » 07 сен 2007, 13:08

Видать пацаны не всосали о чём я :D , а я на вас так надеялся :!:
На вход холодной в бойлер (я думал всем и так понятно... не ну чесна так думал) подача ГВС с котла! Уразумели? А ТЭН бойлера у нас используется тока при длительном неиспользовании ГВС. Ёмкость бойлера используется как выравнивающая, а липздричство используется тока на возмещение теплопотерь в теплоизолированном трубопроводе и бочке бойлера. Мне так думается их там совсем немного, а если задать больший гистерезис между котлом и бойлером он(ТЭН) ваще никада не включится при постоянном проживании.
Так шта нинада лахматить бабушку©Задорнов

ermalex » 07 сен 2007, 12:45

[quote="Илья";p="15645359"]
Топиться элетричеством - прегрешение против:
1. Изношенного парка энергетического оборудования (67% износ)
2. Здравого смысла, то бишь кошелька. В данном случае теплоаккумуляторный бак и нехай с ним, приоритетом ГВС.
3. Профессионализма. Потеря эксергии, проще говоря более высокопотенциальную энергию, более ценную изводим вместо газа.
Для юзеров последний пункт по барабану, а профи должны помнить, чего на самом деле стоят газ, электроэнергия, тепло. И за сколько их разрешено продавать на внутреннем рынке.[/quote]

+1
Проще говоря сэкономив один раз потребитель будет платить больше в течении всего срока эксплуатации, да и варварство это.

Илья » 07 сен 2007, 12:12

[quote="GuTherm";p="15645313"]
С полотенчиками надоть ТЭН менять на более мощный.[/quote]
Топиться элетричеством - прегрешение против:
1. Изношенного парка энергетического оборудования (67% износ)
2. Здравого смысла, то бишь кошелька. В данном случае теплоаккумуляторный бак и нехай с ним, приоритетом ГВС.
3. Профессионализма. Потеря эксергии, проще говоря более высокопотенциальную энергию, более ценную изводим вместо газа.
Для юзеров последний пункт по барабану, а профи должны помнить, чего на самом деле стоят газ, электроэнергия, тепло. И за сколько их разрешено продавать на внутреннем рынке.

myspring73 » 07 сен 2007, 00:46

[quote="GuTherm";p="15645313"]Ежели неахота на удалённом кране висеть и ждать появления гор.воды, то надо бы насосик воткнуть, но тут случается конфликт приоритетов - мыж помним, что по ГВС у настенников он железный. Вот и палучаица, что надо разделить как-то. Насосик с обратником от последнего прибора втыкаем в холодную обычного бойлера между подрывником и бойлером. И незабываем про расширительный бачёк для ГВС - его тудаж втыкаем.
Вот так по простому и трудимся.

Блин... :oops: чуть не забыл... 1,5-ого ТЭНа вполне хватает на рециркуляцию и поддержание 60°С в бойлере, но тока без полотенчиков. С полотенчиками надоть ТЭН менять на более мощный.[/quote]

Спасибо большое за помощь! Если можно нарисовать или как-то объяснить подробнее по пунктам эту схему - был бы очень благодарен. Ибо мне нести этот свет установщикам и сантехникам, чтобы понимать, что я от них хочу, а не полагаться на их светлые мысли...

Вернуться к началу