Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Илья** » 07 фев 2008, 14:18

[quote="ing9";p="15660228"]Никто не учится на чужих ошибках.
Хождение по граблям может добавить мыслей.
ing[/quote]

Воистину!

**ing9** » 07 фев 2008, 13:16

Никто не учится на чужих ошибках.
Хождение по граблям может добавить мыслей.
Я не прощаюсь.
ing

**taran** » 07 фев 2008, 12:47

[quote="ing9";p="15660218"]...Но это не важно...кипятить неподготовленную воду ваш кипятильник умрет меньше чем за сезон.[/quote]
Что тогда важно? О расчете мощности я писал в первом посте, о водоподготовке позже. Я понимаю, что подготовленная вода теряется безвозвратно, т.е. вода готовится только для производства пара. Насколько это повлияет на затраты, о каком количестве воды в час идет речь? Тены как вариант отпали, т.к. бак обложен кирпичем, хотя некоторые мысли уже появились.
P.S. Если вопросы дилитантские, извините, я просто далек от процесса производства пара и его последствий.

**ing9** » 07 фев 2008, 12:19

В вашей примитивной системе не лучше 70%
Но это не важно. Пусть все тепло из пара вы отдадите воде.

Приготовление пара сама по себе сложная задача. Если вы собираетесь кипятить неподготовленную воду ваш кипятильник умрет меньше чем за сезон. Если уж так хочется использовать электричество, то просто суньте тены в ваш бак.
Чтобы нагреть 4 куба за 3 часа на 50 град
без учета потерь надо
4*1000*4.19*50/3/3600=77.59 Квт
Если у вас ест 80Квт мощности, вперед.
ing

**taran** » 07 фев 2008, 12:02

[quote="ing9";p="15660104"]...Пар да еще на электрогенереторе пара...для подогрева бака на 4 куба...[/quote]
В этой теме я выступаю в роли консультанта, от мнения которого ничего не зависит. Решение принимается без меня.
При производстве пара с последующей передачей энергии воде какое КПД, если можно так сказать?

**ing9** » 06 фев 2008, 19:11

Полагаю ваш мониторинг приведет вас обратно. Пар да еще на электрогенереторе пара... Одно дело парогенератор для гладилльной доски кв прачечную, совсем другое пар для подогрева бака на 4 куба.

не прощаюсь.
ing

**taran** » 06 фев 2008, 17:32

Спасибо всем за обсуждение темы. Из выше предложенного было выбрано: - електрический парогенератор с системой водоподготовки. Сейчас ведется мониторинг цен.
P.S. Хотя вариант со змеевиком в баке мне лично больше нравиться.

**Прохожий** » 04 фев 2008, 12:55

А нельзя вместо пара подавать воду с температурой 95°С? Заодно некоторый проток воды хоть будет. Поставить жидкотопливный котел, решить только вопрос с температурой обратки (должен быть подмес из прямой). Возникает конечно вопрос с водоподготовкой. Нужно подумать, стоит ли ее вообще ставить или поставить чугунную топку и планово мыть ее каждый месяц, предположим. Подачу горячей воды в бак автоматизировать с помощью термостата и регулирующего крана. Можно конечно и с помошью ручного вентиля и градусника, но это будет не круто

Подачу подпиточной воды - с помошью регулятора давления.

**ing9** » 04 фев 2008, 11:56

Пластинчатый теплообменник быстро забьется отложениями "грязной" воды

Теплообменник должен быть "скоростной" то есть скорость воды в нем по крайней мере больше 1-2 м/сек.
Проще всего использовать кожухотрубный теплообменник и для контура с "грязной водой" нержавеющий, чтобы можно было промымыть растворами кислот или шелочей.
ing

**LEX** » 04 фев 2008, 09:35

[quote="ing9";p="15659619"]
строить систему с производством пара (если пар не требуется по технологии) себе дороже.
ing
[/quote]

Согласен полностью. Паровые котлы очень дороги, тем более, что система с "бульбулятором" - еще и неэкономична по своей сути (нет возврата конденсата - тратится "подготовленная" вода).
Однозначно - котел и теплообменник.. НО!!!....
Пластинчатый теплообменник быстро забьется отложениями "грязной" воды. Он от водопроводной-то зарастает нехило. Продумайте этот вопрос.

Решений много - от фирменного бойлера (но чистить его потом от "тухлятины"

), до самодельного теплообменника типа "труба в трубе" или змеевика, помещенного в этот самый бак.
Предложите варианты заказчику, пусть решает.

**ing9** » 04 фев 2008, 09:19

Оказывается емкость 2*2*1 м обложенная кирпичем. В нее заходит несколько труб с отверстиями по которым подавался пар. Получается пар и грел воду. Чтобы это заработало с наименьшими переделками, осталось определится с производительностью парогенератора.

Когда был халявный пар такое решение имело смысл. Сейчас строить систему с производством пара (если пар не требуется по технологии) себе дороже.
Нужно ставить отдельно котел. Развязать внутренний контур от вашей грязной воды через теплообменник.
ing

**sergey 73** » 03 фев 2008, 14:31

[quote="Babar";p="15659534"]Вы мощность на нагрев перепроверте, сдается мне на три порядка ошиблись.[/quote]На скоока, на скока?

1киловатт, 1куб воды, на 1 градус за один час!!!

**Babar** » 03 фев 2008, 13:55

Вы мощность на нагрев перепроверте, сдается мне на три порядка ошиблись.

**taran** » 02 фев 2008, 16:51

[quote="транзит";p="15659426"]Хотенлось бы посмотреть как в цеху по переработке КРС будет шуршать дизельная горелка...[/quote]
Про дизельную горелку речь не идет. Источники энергии газ и електричество.
ing9, транзит, после обшения с вами я понял суть проблемы, позвонил другу и уточнил, что у них было раньше.
Оказывается емкость 2*2*1 м обложенная кирпичем. В нее заходит несколько труб с отверстиями по которым подавался пар. Получается пар и грел воду. Чтобы это заработало с наименьшими переделками, осталось определится с производительностью парогенератора.

**транзит** » 02 фев 2008, 11:42

Хотенлось бы посмотреть как в цеху по переработке КРС будет шуршать дизельная горелка.

Не чудите ребята. Либо это не цех или производство, а балаган, продукт с которого с сомнительной репутацией попадает на прилавки потребителей. Удачи.

**taran** » 02 фев 2008, 11:18

[quote="транзит";p="15659419"]Им нужна вода в ёмкости с Т=70-80*С.[/quote]Я в первом посте и писал 80-90.
[quote="ing9";p="15659421"]Вода что ли привозная, экономят. Санипедем станции на них нет.[/quote]Согласен.
[quote="ing9";p="15659421"] Бак теплоизолировать, воду подогревать через проточный нагреватель (котел или подобное0. Но лучше вариант один...[/quote]Вариант один - это вентиляторная горелка?
"подобное" - вот и я думаю, что можно посоветовать?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

[quote="транзит";p="15659422"] За процессом следит технолог и вет врач...[/quote]Я уже сомневаюсь.

**транзит** » 02 фев 2008, 11:10

[quote="ing9";p="15659421"]

Им нужна вода в ёмкости с Т=70-80*С.

Вода что ли привозная, экономят... Санипедем станции на них нет.
ing[/quote]
Это вопрос чисто технологический связанный с производством мяса, чётко прописан. Есть спец оборудованиеи, чего голову ломать. За процессом следит технолог и вет врач, а потом на каждой тушке ставят печать. Мол технологию обработки выдержали.

**ing9** » 02 фев 2008, 10:59

Им нужна вода в ёмкости с Т=70-80*С.

Вода что ли привозная, экономят.
Не принципиально. Бак теплоизолировать, воду подогревать через проточный нагреватель (котел или подобное0. Но лучше вариант один. Теплая вода повторно используемая протухнет. Санипедем станции на них нет.
ing

**транзит** » 02 фев 2008, 10:51

Им нужна вода в ёмкости с Т=70-80*С.

**taran** » 02 фев 2008, 10:49

[quote="транзит";p="15659414"]Этот процесс называется ошпариванием...[/quote]
Я далек от техпроцесса. Значит некоректно мне задали вопрос. Но по сути вопрос остался.
[quote="ing9";p="15659415"]..им нужна проточная горячая вода, а не вода в бае...[/quote]
Сказали емкость 2*2*1 м.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

емкость 4 куба "грязной" воды - надо эту воду нагреть

Ответить

Развернуть Обзор темы: емкость 4 куба "грязной" воды - надо эту воду нагреть