ТТ котел на низкой температуре.

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: ТТ котел на низкой температуре.

shuninm » 04 дек 2008, 21:50

Без лукавства и лести- КРУТО! БРАВО!
И хотя суть проста и расчет несложен, НО нужно уметь оперировать такими фактами.

tiptop » 04 дек 2008, 20:22

[quote="Sovetnik";p="15688718"]Немного посчитаем.[/quote]
Браво! :)

Sovetnik » 04 дек 2008, 19:56

[quote="shuninm";p="15688617"]Вобщем мне пока неясны критерии рекомендованной температуры. [/quote]
Попробуем вычислить эти критерии.
Немного посчитаем.
Возьмем наиболее водородосодержащее топливо – метан и подсчитаем теоретическое содержание водяных паров в продуктах сгорания.

Уравнение сгорания: СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н20
На один объем метана требуется 2 объема кислорода, из которых получаем 3 объема продуктов сгорания 1-СО2 и 2–Н2О.
Но так как для сжигания мы используем не чистый кислород, а воздух, в котором кислорода только 21%, то вместе с 2-мя объемами кислорода на сжигание был добавлен балласт (азот) в количестве: 2*(79/21) = 7,52 объема.
Естественно, этот балласт нужно учесть и в правой части уравнения.
Итого мы получим 3 + 7,52 = 10,52 объема продуктов сгорания.
Объемная доля паров воды составит: 2/10,52= 0,19, что соответствует их парциальному давлению: 0,19*760 = 144 мм рт ст.
К этому значению еще нужно добавить несколько мм. рт ст. для учета влажности используемого воздуха.
В результате мы получим парциальное давление паров воды около 150 мм рт. ст., что соответствует точке росы около 60°С!

Вот каким образом получены эти «мистические» рекомендации.

Если подобный расчет сделать для угля с содержанием в составе 5% водорода (в метане его (4/16)*100 = 25%), то без учета влажности угля и коэффициента избытка воздуха, получим точку росы менее 40°С.

shuninm » 03 дек 2008, 21:47

Вобщем мне пока неясны критерии рекомендованной температуры. Смутные сомнения и догадки.
Подождем... Кто то должен четко знать...

tiptop » 03 дек 2008, 21:26

[quote="shuninm";p="15688612"]Ваще то от влажности воздуха зависит.[/quote]
Да. Я исправил. :)

shuninm » 03 дек 2008, 21:16

Ага, вот мы и добрались до примерных выводов.
Т.е. по вашим словам мы в любом случае в зоне крденсации Н2SO4 ?
Хотя не так все просто. Известно, что серная кислота концентрированная плохо реагирует с железом без водички. И есть еще угольная, которая при конденсате обязательно будет. Правда слабая кислота.
Не, как то нет стройной теории...

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Так это все знают. Потому что при атмосферном давлении точка росы водяного пара - где-то 50 градусов.
_________________

Не понял или чего то не знаю. В каких условиях? Значит мы должны видеть конденсат везде. и на мониторе тож. Ваще то от влажности воздуха зависит. ААА.... понял ход мысли. Имеете ввиду протсо пар выходит . Из чайника например. Но это только пар. А в котельных газах черти че... там как бы типа относительная влажность газов будет фигурировать.

tiptop » 03 дек 2008, 21:00

[quote="shuninm";p="15688608"]Меж прочим, трубу без утепления жрет прилично.[/quote]
Трубу, конечно же, утеплять нужно.
А в отношении котловых поверхностей нагрева, 70 там градусов будет или 40 - кислотным парам почти что "безразлично", потому что у паров серной кислоты точка росы имеет температуру где-то за 100 градусов. Так что, при использовании углеводородного сернистого топлива наличие наиболее агрессивного конденсата в котле гарантировано. :|
[quote="vaivse";p="15688606"]Вопрос был, почему производители рекомендуют температуру обратки........[/quote]
Все знают про "50 градусов". :)
Прохожий пояснил это уже на первой странице.

shuninm » 03 дек 2008, 20:48

Никто, никому уже давно ничего не впаривает сейчас все заказчики академики не меньше, залезают на форумы, начитаются, а потом из таких постов как ваш делают выводы, что им ничего кроме котла и гравитационки не надо.....


такое предложение...
Вы говорите, что у меня неправильно в постах, а я что у вас.

С tiptop выражаю солидарность.
Только замечу все ж , при наличии конденсата, коррозия возможно гораздо быстрей съест. слабые кислоты при длительном воздействии.
Меж прочим, трубу без утепления жрет прилично.

vaivse » 03 дек 2008, 20:44

Вопрос был, почему производители рекомендуют температуру обратки........

tiptop » 03 дек 2008, 20:41

[quote="shuninm";p="15688598"]ваще низкая t и подачи и обратки. Большой разницы в моем случае нет.[/quote]
При этом в котле мех.напряжения должны быть минимальны, несмотря на то, что температура воды на входе меньше 55 градусов.
А коррозию он может долго терпеть - толщина стенок позволяет. :)

vaivse » 03 дек 2008, 20:41

Никто, никому уже давно ничего не впаривает сейчас все заказчики академики не меньше, залезают на форумы, начитаются, а потом из таких постов как ваш делают выводы, что им ничего кроме котла и гравитационки не надо.....

shuninm » 03 дек 2008, 20:35

Странно почему такие котлы разъяренно возвращают, и влезает мысль, что низкая t обратки клевая отмазка.
Опять, когда низкая обратка? Когда котел не может развить нужную мощность. И кто тогда рекомендовал этот котел? Специалист? Лох от отопления рекомендовал. Лишь бы впарить особо не задуряясь реальностью продажи.

vaivse » 03 дек 2008, 20:27

Просто когда разъяренный заказчик пытается вернуть 7ми или 8ми секционный котел то невольно задумываешься, а что же все таки это означает "Холодная обратка".......... )))))))))))

shuninm » 03 дек 2008, 20:25

Не то. Мы не про разницу обратки- подачи, а про ваще низкая t и подачи и обратки. Большой разницы в моем случае нет.

Или я не понял? Ща метнусь, инструкцию к Карбороботу гляну.

1.5. Выход воды ГВС: Через нее, остывшая вода в радиаторах подается обратно в
котел. Если в процессе работы котла температура обратной воды продолжительное время не
достигает 55 - 60 0С, проверьте регулировку котла, отрегулируйте топливную систему так,
чтобы котел, как можно меньше времени работал на вышеуказанной температуре. Если
топливную систему не удалось отрегулировать или нагрузка больше мощности котла, обратная
низкотемпературная вода приводит к быстрому образованию коррозии и, в результате, к
преждевременному разрушению котла.

Подобное видел в других инструкциях. Даже выше параметры рекомендовали.
?????????????????

a-x-e-l-1 » 03 дек 2008, 20:17

[quote="vaivse";p="15688595"]Когда котел твердотопливный, то при горении верх котла сильно разогревается, в тот момент когда низ совсем холодный и происходит линейное расширение верха относительно низа и секции могут лопнуть или просто появляется течь в соединениях между секциями!!!! [/quote]
Вот для чего инструкции пишутся и рекомендации, а вы конденсат...

vaivse » 03 дек 2008, 20:12

Когда котел твердотопливный, то при горении верх котла сильно разогревается, в тот момент когда низ совсем холодный и происходит линейное расширение верха относительно низа и секции могут лопнуть или просто появляется течь в соединениях между секциями!!!! Это самая распространенная ошибка при эксплуатации Т.Т. котлов. Поэтому когда мы продаём котел то заказчику об этом говорим и предлагаем для Т.Т. котлов специальный узел который перемешивает в котле теплоноситель и выпускает его в систему только прогретый. Чугунные Т.Т. котлы боятся холодной обратки!!!

shuninm » 03 дек 2008, 20:04

Не изучал состав каменного угля. Но, как то вид горения не вызывает сомнения в большой составялющей СН. Иначе что там горит? Углерод длинного пламени вроде не дает?

a-x-e-l-1 » 03 дек 2008, 19:53

[quote="tiptop";p="15688589"]
Просто, ТТ разное бывает - уголь, дрова... :)[/quote]
А инструкции почти ко всем ТТ котлам слово в слово повторяют друг друга. Хоть дровяной,хоть угольный. На многотопливные котлы теже инструкции.
Экономия на труде типографского наборщика. :D

Sovetnik » 03 дек 2008, 19:49

[quote="shuninm";p="15688587"] Но уголь как раз Д, длиннопламенный. Соответственно имеет большое содержание СН группы.[/quote]
Но точного значения содержания углеводородов в вашем угле, у Вас, по всей видимости, нет, а оно может изменяться достаточно сильно, в зависимости от его месторождения.
Поэтому здесь есть некая неопределенность с количественным составом и его влияния на образование воды.

tiptop » 03 дек 2008, 19:49

to shuninm
Водорода там всего лишь где-то 5% по массе (у метана - 25%).
Рекомендация дана верно.
Просто, ТТ разное бывает - уголь, дрова... :)

Вернуться к началу