Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**sander** » 26 янв 2010, 18:37

при расчетах потребления топлива используются не расчетные теплопотери а теплопотери пересчитанные на среднюю температуру за отопительный сезон.

**yao** » 26 янв 2010, 18:02

sander писал(а):год он потребляет в среднем:
15Вт/м2 * 190 суток * 24 часа * 3600 с = 246 МДж/м2

Не совсем так, видимо

У моего дома (100 кв.м.) расчетные теплопотери 70 Вт/м. За отопительный сезон 2009-2010, наверно, получится уложиться в 10.000 кВт*ч (на сегодня - чуть больше 5.000). Значит, чтобы снизить потребление в 3 раза, теплопотери должны быть меньше в 3 раза, т.е. примерно 25 Вт/м

sander писал(а):но суть верна: на данном этапе развития нужно совершенствовать не системы получения и распределения тепла а снижать тепловые потери дома. тут экономия намного выше

Что есть, то - есть

**sander** » 26 янв 2010, 15:39

12 Вт/м2 это без привлечения других источиников отопления.

если исходить из того, что по вашим данным 30Вт\м2 это и есть "трехлитровый" дом, то за год он потребляет в среднем:
15Вт/м2 * 190 суток * 24 часа * 3600 с = 246 МДж/м2
а это эквивалентно:
246МДж/34МДж = 7,2 м3 газа/м2 и это без учета КПД котла,
с учетом КПД выйдет 8 м3 газа/м2

то есть на 5м3 газа/м2 лишних, которые нужно компенсировать чем-то. например солнечными коллекторами либо пассивными солнечными системами обогрева типа стена тромба-мишеля.
и хорошо если зимой ясная погода а вот у нас прошлая зима процентов на 80 была пасмурной.

но суть верна: на данном этапе развития нужно совершенствовать не системы получения и распределения тепла а снижать тепловые потери дома. тут экономия намного выше

**yao** » 26 янв 2010, 13:27

Honda писал(а):Не надо слушать м....ов.

Я так и сделал: обратился к другому теплотехнику, который, как мне показалось, очень даже корректно все разложил по полочкам

**Honda** » 26 янв 2010, 13:21

yao писал(а):"У нас не могут быть теплопотери меньше 120 Вт/м + 20% запас = 140 Вт/м..."

Не надо слушать м....ов. Теплопотери дома зависят от многих факторов. Площадь остекления, планировка и объём дома. Теплоизоляция - это не единственный фактор.
Встречал дома (коттеджи) с теплопотерями 75 Вт/кв.м., при этом они не очень-то были утеплены.

**yao** » 26 янв 2010, 13:10

sander писал(а):выходит вам нужно получить расчетные теплопотери в районе 12 Вт/м2

10 Вт/м - это - "однолитровый", т.е. пассивный, а "трехлитровый", - стало быть в 3 раза больше

sander писал(а):это выльется в такие затраты на утепление что шкурка вычинки не будет стоить.

Я придерживаюсь немного иного взгляда на это. Утепляться стоит всегда. Потому что, когда Вы увидите, что даже в самые лютые морозы у Вас ПОЛНОСТЬЮ отключается отопление и, дом хотя бы в светлое время суток отапливается только за счет солнца, Вы будете "на коне": все (друзья, знакомые, приятели...) говорили, что Вы строите не правильно, что это - не для нашего климата и т.д. А Вы всем доказали свою правоту... Вопрос экономической целесообразности отпадет сам собой....
p.s. Я это уже ощущаю. У меня огромные окна, выходящие на юг. Меня только ленивый не пинал, типа, не для нашего климата. Приятель профессионально занимающийся отоплением "с ходу" поставил такой диагноз

"У нас не могут быть теплопотери меньше 120 Вт/м + 20% запас = 140 Вт/м..." Сейчас в доме временное отопление - электроконвекторы суммарной мощностью 75 Вт/м. Еще не все щели запенены и даже не везде пол утеплен полностью, - никаких проблем

Кстати, кажется придумал, как сделать теплоизоляционные ставни. Проходил мимо универмага со сдвижними дверями. Стеклопакет заменяется сэндвичем на основе экструзионного пенопласта и... Товарный вид и все комплектующие заводского изготовления

Впрочем, отвлекся я от темы: ПЛЭН, понимаешь...

**sander** » 26 янв 2010, 11:22

хотя как теплотехнику затея очень по душе

**sander** » 26 янв 2010, 11:21

выходит вам нужно получить расчетные теплопотери в районе 12 Вт/м2
это выльется в такие затраты на утепление что шкурка вычинки не будет стоить. и сразу будут вылазить все мельчайшие мостики холода в виде плесени и мха

**yao** » 25 янв 2010, 17:14

Дом, который на отопление расходует 3 и, соответственно, 1 литр солярки (куб.м. газа) на 1 кв.м. в год

**yao** » 25 янв 2010, 17:10

Дом, который на отопление расходует 3 и, соответственно, 1 литр солярки (куб.м. газа) в год

**sander** » 25 янв 2010, 16:58

извиняюсь за оффтоп, но что у вас означает "трехлитровый" дом, однолитровый опять же

**yao** » 25 янв 2010, 16:08

Дом уже построен. Но, я думаю, что предпосылки для этого есть: в основу моего дома лег проект "однолитрового" немецкого дома. Так что, планировка, пропорции, остекление - "типа оптимизированы" для этой цели

**Valeriy** » 25 янв 2010, 16:01

Есть решение - соломенный дом без окон.

**yao** » 25 янв 2010, 15:59

yao писал(а):Но их нет. Сами же писали.

И это - очень плохо

Я даже начал задумываться о том, чтобы сделать такие самому. Вообще, есть такая идея-фикс - довести свой дом до "трехлитрового"...

**yao** » 25 янв 2010, 15:55

Honda писал(а):зимой солнце перпендикулярно в окна не светит.

Здесь имелось ввиду то, что, зимой доступ солнечных лучей очень желателен с точки зрения поступления тепла и, в случае с малоэтажным домом (например, моим), крыша закрывает солнце только летом, когда оно нежелательно.

**Honda** » 25 янв 2010, 15:46

yao писал(а):Зимой, когда солнце солнце светит практически горизонтально т.е. перпендикулярно окнам, отражение будет незначительно.

Уверяю Вас, что зимой солнце перпендикулярно в окна не светит. Например, в квартире, где я живу, окна выходят на юг, и солнце там практически никогда не светит перпендикулярно окнам. Догадайтесь, почему (это просто).

yao писал(а):И, что смешного?

Это не смех. Это чувство глубокаго удовлетворения.

yao писал(а):Ночью этих поступлений нет. А теплопотери - есть. Значит, есть смысл их снизить.

Не поспоришь.

yao писал(а):Теплоизоляционные ставни - стоящее решение

Но их нет. Сами же писали. Поэтому я и предложил шторки.

**yao** » 25 янв 2010, 15:33

Honda писал(а):а свет насколько способен проникать через такие окна

Не хотелось вдавться в теоретические изыскания, но, видимо придется.
Свет проникать будет. Стекло (любое и не только с металлическим напылением) обладает свойствами отражения и преломления. Значит, при разных углах светового потока эти свойства будут немного варьироваться. Зимой, когда солнце солнце светит практически горизонтально т.е. перпендикулярно окнам, отражение будет незначительно. Окна, выходящие на юг будут больше пропускать света и энергии, чем отдавать. Летом, солнце высоко, (да, и светло летом очень

), солнечные лучи буду отражаться чуть сильнее. Да, и, потом, я уже писал, и Вы знаете: нет в стране хороших окон, поэтому приходится немножко мудрить

Honda писал(а):Тогда уж лучше шторки (рулонные, которые оконный проём перекрывают). Шерстяные, и ещё с начёсом.

И, что смешного? Вы же сами писали:

Honda писал(а):Окна как вы утеплите ?

Теплоизоляционные ставни - стоящее решение: днем дом отапливается за счет солнца, через окна на южном фасаде. Ночью этих поступлений нет. А теплопотери - есть. Значит, есть смысл их снизить. Вот и все

**Honda** » 25 янв 2010, 15:13

yao писал(а):есть, однако техническое решение: две рамы (пусть даже с 3-х камерным профилем), в каждой двухкамерный пакет с И-стеклом

Супер! Есть только один вопрос: а свет насколько способен проникать через такие окна ?

yao писал(а):+ ставни - на ночь (в идеале, конечно, теплоизоляционные, но я такие не видел)

Тогда уж лучше шторки (рулонные, которые оконный проём перекрывают). Шерстяные, и ещё с начёсом.

**yao** » 25 янв 2010, 14:48

Honda писал(а):Окна как вы утеплите ?

Поскольку, хорошие окна в стране практически не найти, есть, однако техническое решение: две рамы (пусть даже с 3-х камерным профилем), в каждой двухкамерный пакет с И-стеклом + ставни - на ночь (в идеале, конечно, теплоизоляционные, но я такие не видел)

**Honda** » 25 янв 2010, 14:36

В домах есть такая проблема, как теплопотери через окна. Стену в принципе можно как угодно утеплять. Окна как вы утеплите ?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Отопление "ПЛЕН"

Ответить

Развернуть Обзор темы: Отопление "ПЛЕН"

Re: Отопление "ПЛЕН"