Управление одним радиатором

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Управление одним радиатором

Хоттабыч » 23 июл 2005, 22:02

Ну почему потерян? Изначально заданы непрпавильные условия задачи, поэтому и решить ее нельзя.
Количеством проходящего носителя - хоть в десять раз увеличте - непоможет.
У Вас разные по своим назначениям помещения. Когда в одном поддерживается дежурка, в другом нужно +20 и наоборот. А одной таблэтки от двух разных частей тела еще не придумали (кроме болеутоляющих).
Если обвязать всю внутреннюю поверхность стен (и пола) сторожки радиаторами то что в ней начнется когда в основном доме штатные +20 включат? Какая уж тут экономия - у наружной (хоть и базальтовой) стены греться можно будет. А внутри париться.
Если конечно предусмотреть ступенчатое включение/отключение групп радиаторов в сторожке в зависимости от меняющихся условий. Но тут экономией тоже не пахнет.
Есть принцип - разные режимы (назначения) - разные нагрузки. Нужна Вам в осн. доме дежурка - пускайте туда чуть теплый носитель, а в сторожку пусть в это время двигается нормальный и наоборот. Как это сделать - помоему не вопрос.

Владимир Ляшко » 22 июл 2005, 09:44

[quote="Nina";p="31053"]Поэтому долго думала, продолжать ли занудствовать))))[/quote]
Как пишет кто-то из гуру, если дискуссиия затянулась ... :)
Мы тут явно написали больше, чем на величину экономии.

Nina » 22 июл 2005, 08:45

[quote="Владимир Ляшко";p="31043"]
Это правильно - нельзя верить.
[/quote]

Вообще-то я к спорщикам не отношусь...
Поэтому долго думала, продолжать ли занудствовать))))

Я согласилась бы обсуждать применение подобного расчета в случае:
Параметры теплоносителя были, допустим, 80/50
Т наружного воздуха = -20
Прибор обеспечивал t=20 в помещении.
При падении температуры прямой воды до 40 при той же температуре нар воздуха для дальнейшего поддержания 20 градусов в помещении необходимо увеличить площадь теплоотдачи прибора.
(упала температура, и поднимать не будем)
Грубая прикидка
(80+50)/2-20=55
(40+30)/2-20=15
при 55 – 1 прибор
при 15 – 55/15=3.7
То есть поверхность прибора надо увеличить в 3.7 раза. Вместо 7 секции 26
Но ситуация, я так понимаю, что Т теплоносителя регулируется в зависимости от Т нар воздуха
То есть если при -20 80/50 радиатор обеспечивал +20, то и при -5 40/30 он должен выдавать те же +20.
В этом смысл качественного регулирования
При -20 высокие теплопотери -> высокие параметры теплоносителя -> высокая теплоотдача прибора
Итог – тепловой баланс помещения при +20
При -5 -> теплопотери, назовем их низкие, -> параметры теплоносителя низкие -> теплоотдача прибора низкая
Итог – тепловой баланс помещения при +20

Нас же спрашивали: можно ли обогреть при -5 теплоносителем 35-40 помещение до +20… (О ТОМ ЧТО при -20 и 80/50 в помещении держит +20 нам сказано не было... )
Так вот, если при 80/50 20 держит, то у меня получается, что нельзя… параметры теплоносителя при этой температуре д б 50/25 (тоже грубая прикидка)
Если прибор при расчетной работает, то график надо менять…

:oops:

Владимир Ляшко » 21 июл 2005, 23:02

[quote="Nina";p="30997"]Хотя не верю я вам))))[/quote]
Это правильно - мужчинам нельзя верить.
Разве что после личной встречи ? :lol:

Nina » 21 июл 2005, 15:19

У меня хорошее настроение и короткая стрижка)
Так что спорить не буду...
Хотя не верю я вам))))

Владимир Ляшко » 21 июл 2005, 14:30

[quote="Nina";p="30953"] .. И то что наши цифры совпали - случайность...
Я не обижусь, если вы считаете меня занудой...)))[/quote]

Случайность?!!!! :shock:
Случайность, если Вы живете на соседней улице :D

Зануда - не зануда, но поскольку это школьная арифметика, то за косу дерну. Есть коса то? :) Зачем считать абсолютные величины, если это задача на пропорции? Зачем тут знать теплопотери - достаточно знать условия, при которых они полностью компенсируются, а при ухудшении этих условий пересчитать соответственно площадь радиатора. Что я собственно и сделал.

Nina » 21 июл 2005, 09:19

[quote="Владимир Ляшко";p="30809"]
(60-20)/(40-20)=40/20=2
[/quote]

Так 20 - это температура в помещении?
При 60 и 40 в прямой?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

[quote="Владимир Ляшко";p="30653"]
Считаем - если температура теплоносителя 90, а радиатор согревает комнату до 25, то при температуре 35 градусов теплоносителя, если нужно согреть до 15 градусов (сторож в телогрейке потерпит), нужно увеличить количество радиаторов в
(90-25)/(35-15) = 65/20 = 3,2 раза
То есть навесить еще хотя бы два 2 таких же радиатора.[/quote]

Тогда в этом случае - 20?

Добавлено спустя 50 секунд:

Я не обижусь, если вы считаете меня занудой...)))

Nina » 21 июл 2005, 08:15

[quote="Владимир Ляшко";p="30857"] Я приблизительно оценил увеличение количества радиаторов по приблизительным данным.
Те цифры, что Вы написали - не приблизительные, а нереальные. Приведите Ваш результат по реальным и сравним.
А, понял, Вы решили, что я вычитаю температуру обратки... :idea:[/quote]

У меня интерес к вашему расчету...
Знаю, что бывают грубые прикидки, основанные на многолетнем опыте, которые с успехом работают в первом приближении, поэтому и выспрашиваю что вы подставляете...
Здесь никакого подвоха нет.

А на счет моих цифр, то я посчитала, что нужно не 7, а 23 секции.
И то что наши цифры совпали - случайность.

Теплопотери - 2,9 кВт, а теплосъем с 7 секций установленного прибора при 80/55 - где-то около 870 Вт. Точно уже не помню, я не планировала приводить эти цифры публично))))

Считала традиционным способом, поэтому мне и интересно, как прикидываете вы :oops:

Mat » 20 июл 2005, 21:57

Так чего, при дежурном (+5) режиме в этом гараже нужна рабочая(+20) температура чтоли?
Я то думал что мощность уменьшать надо.
:shock:

Владимир Ляшко » 20 июл 2005, 11:21

[quote="Nina";p="30832"]
60 - прямая
20 - обратка
40 - дежурное отопление прямая
20 - дежурная обратка
20 - температура в помещении
Температура в помещении и Т обратки в нашем случае совпадать не могут ИМХО и потом.... откуда такая методика? )))
[/quote]
Конечно не могут. Я приблизительно оценил увеличение количества радиаторов по приблизительным данным.
Те цифры, что Вы написали - не приблизительные, а нереальные. Приведите Ваш результат по реальным и сравним.
Вот тогда и будут зрелища :-) И хлеба дам :-)

А, понял, Вы решили, что я вычитаю температуру обратки... :idea:

Nina » 20 июл 2005, 09:51

[quote="Владимир Ляшко";p="30809"]
Пересчет по той же методике :-)
(60-20)/(40-20)=40/20=2
Хорошо, один дополнительный радиатор.
В расчетах не учтено снижение температуры теплоносителся в радиаторе.[/quote]

Так, хочу зрелищ)))
60 - прямая
20 - обратка
40 - дежурное отопление прямая
20 - дежурная обратка
20 - температура в помещении
Все цифры по порядку озвучены?

Температура в помещении и Т обратки в нашем случае совпадать не могут
ИМХО
и потом.... откуда такая методика? )))
Мне интересно, бывают же у каждого наладчика свои секреты...
Поделитесь)

Владимир Ляшко » 19 июл 2005, 23:50

[quote="Сварщик";p="30783"]Не надо так за +35 градусов цепляться. ... Ясное дело что в нормальном режиме (присутствие людей в доме) контроллер перейдет на нормальный график (при -5 даст 55-60 градусов). Я еще раз повторяю, меня не волнует нормальный режим - там все просчитано и все нормально - меня волнует именно пониженный график.[/quote]

Уже потерял нить... Если нормальный график - это 55-60, а пониженный - это не 35, то сколько же тогда пониженный график, аффтар? Допустим, 40.
Пересчет по той же методике :-)
(60-20)/(40-20)=40/20=2
Хорошо, один дополнительный радиатор.
В расчетах не учтено снижение температуры теплоносителся в радиаторе.

Nina » 19 июл 2005, 15:59

:D
Подождем-с)

Владимир Ляшко » 19 июл 2005, 15:50

[quote="Nina";p="30772"]Первоначально не было уточнено, что данный отопительный прибор справляется при параметрах теплоносителя 90/...
Судя по всему он не справляется.....
..Или я не уловила суть рассчета?[/quote]
А давайте у автора спросим, пусть уточнит. Я так понял, что справляется без излишеств (априори - проектировали же), но затем захотелось сэкономить и драматически снизить температуру теплоносителя, сохранив обогрев в этой собачьей будке :-)

Nina » 19 июл 2005, 15:22

[quote="Владимир Ляшко";p="30716"]открытость и доброжелательное отношение в программу обучения инженера-теплотехника тоже видимо не включено :-)
[/quote]
Включено) Обидеть не хотели....
:oops: Смутил ваш алгоритм расчетов.
Первоначально не было уточнено, что данный отопительный прибор справляется при параметрах теплоносителя 90/...
Судя по всему он не справляется.....

Так что увеличивать надо только потому, что не справляется....
А ваша прикидка....
Если у меня график централизованной котельной. Моя батарея пашет при 95, то когда за бортом 0, и они температуру теплоносителя понизили, мне все батареи менять?

Не думаю ведь, что и в морозы Сварщик планирует +35 обогреваться

Или я не уловила суть рассчета?

Владимир Ляшко » 19 июл 2005, 10:53

[quote="Arthur";p="30661"]Вот тут Вы, батенька, позволю себе заметить, в корне архинеправы. Такие расчеты скорее всего учат делать в яхт-клубах only.[/quote]

Не знаю чему учат в яхтклубах - серфером овладевал самостоятельно (only!), а открытость и доброжелательное отношение в программу обучения инженера-теплотехника тоже видимо не включено :-)
В корне не прав - это на сколько?

Nina » 19 июл 2005, 09:25

[quote="Владимир Ляшко";p="30653"]Считаем - если температура теплоносителя 90, а радиатор согревает комнату до 25, то при температуре 35 градусов теплоносителя, если нужно согреть до 15 градусов (сторож в телогрейке потерпит), нужно увеличить количество радиаторов в
(90-25)/(35-15) = 65/20 = 3,2 раза
То есть навесить еще хотя бы два 2 таких же радиатора.[/quote]

Вы путаете человека.

Конкретно путаете

Arthur » 18 июл 2005, 21:05

Вот тут Вы, батенька, позволю себе заметить, в корне архинеправы. Такие расчеты скорее всего учат делать в яхт-клубах only.

Владимир Ляшко » 18 июл 2005, 17:21

[quote="Сварщик";p="30649"]А первое?[/quote]

Отдача радиатора пропорциональна площади поверхности (с оговорками) и разности температур теплоносителя и комнаты и площади.
Считаем - если температура теплоносителя 90, а радиатор согревает комнату до 25, то при температуре 35 градусов теплоносителя, если нужно согреть до 15 градусов (сторож в телогрейке потерпит), нужно увеличить количество радиаторов в
(90-25)/(35-15) = 65/20 = 3,2 раза
То есть навесить еще хотя бы два 2 таких же радиатора.

Владимир Ляшко » 18 июл 2005, 13:10

[quote="Сварщик";p="30599"] Т.е. либо увеличив кол-во секций этого радиатора, либо отригулировать его контур на коллекторе так, чтобы по нему шло большее кол-во теплоносителя чем на остальные радиаторы.[/quote]
Так второе как раз ничего и не дает - радиатор ничего не нагреет независимо от количества проходящего теплоносителя, если его температура 30 градусов.

Вернуться к началу